《2046》系列訪談之杜可風(上) - 王家衛

2004年09月21日 13:45 南方都市報　謝曉 許偉淳


　　杜可風好酒，"好色"，好孤獨。前兩點在圈中有口皆碑，後一句是我總結的。
採訪前說得好好的9點見，但等了20分鐘不見他人影，情急之中找到他的酒店房間
，原來他從國外回來倒時差正呼呼大睡，估計已將我們的約定忘了個乾淨。坐下來
撲面而來一股酒味，大概又沒少喝，證實傳言不假。好酒一般都會"好色"，但杜可
風看上去心花花，揚言愛上每個女主角，其實他將生活與工作分得很清楚，絕不拖
泥帶水。他會為了保留藝術創作的激情去尋找和享受這種心靈的孤獨。

　　2004年9月1日的一個雨夜，我們在上海一家五星級大酒店咖啡廳裏聊了近兩小
時。20天後，隨著《2046》公映日子的到來，終於可以和讀者分享杜可風眼中的
《2046》世界。

長期合作"老夫老妻"

　　南方都市報(以下簡稱"南都")：你曾在採訪時笑言自己與王家衛是老夫老妻了
，那你們這種關係又怎樣才能在每次創作時帶來激情呢？比如說在《2046》裏面……

　　杜可風：什麼叫老夫老妻，當然是相處時間長嘛，所以我的優點和缺點、他的
優點和缺點我們互相都清楚。我覺得這樣很好，我可以稍微大膽一點去做一些事情
，因為我知道，對方會瞭解，或會諒解，甚至於會彌補，我覺得重點其實是彌補，
在一個創作的過程中，我覺得需要這樣。

　　我的運氣比較好，跟我合作的大部分導演都能與我相互取長補短。不熟悉的導
演對我會有一點擔心，他們也知道我有一點"神經病"，有時候我會有點熱情過頭，
或是有很多很多的想法冒出來，只有跟我合作最好的導演才能瞭解我並利用這個優
點，然後彌補那些缺點。

　　南都：你和那麼多導演合作過，會不會覺得還是王家衛最瞭解你？

　　杜可風：對，因為跟他合作時間長，瞭解也多。我是非常主觀的，投入進去了
，需要一個人在身後客觀地參考、判斷你所投入的東西有沒有用。其實一個好的導
演就是一個旁觀者，真正的好導演有能力說這個我要，那個我不要，這個方向繼續
……像王家衛啊，還有一些其他的導演跟我合作比較好，是因為他們也瞭解我這個
特點，或者說是毛病，太投入有時候也是一種毛病。不過我覺得作為一個攝影師，
就像演員一樣，最大的樂趣就是因為你可以演很多不同的角色，有一些不同的想法
，會接受別人的想法來作為你自己的出發點。所以我覺得攝影比導演更辛苦，因為
空間特別大，可以有很多不同的想法。

　　南都：你在新片《2046》中的風格跟以前的影片會有什麼改變嗎？還是延續？

　　杜可風：當然在一方面也是延續，主要是不想延續，但不得不延續。因為誰都
知道，它多多少少是《花樣年華》的續集。不過，雖然我們一直期待《花樣年華》
的故事得到延續，但《2046》並非通常意義上的續集電影，我個人覺得，它有點像
《千機變Ⅱ》。《2046》是用非常不一樣的心態跟態度來折磨《花樣年華》的故事
，所以它是《花樣年華》的負面--就是他們假如不這樣的話，結果會是怎麼樣的。
可能它是一個幻想，有一點莊生夢蝶的心態在裏面。比如說男女關係，我覺得大部
分的男人都有一個毛病，會幻想你的另一半是全世界最美的，可能是這樣，也可能
不是這樣，這部電影探討的可能是這個東西，所以它是一部很虛幻的電影。

　　我覺得攝影師參與剪接是最折磨自己的，因為你會哭：好心疼啊，這個不要剪
了……


痛苦折騰出未來世界

　　南都：延續之外，你自己會做哪些創新？

　　杜可風：很長一段時間，我們在這裏(上海)痛苦地要折騰出一個所謂的未來世
界，就是《2046》，不過也不是未來的，它其實就是一個人腦袋裏面的幻想或是空
間，那個對我們來說是很難的，因為很難表現出來，要想像它的表面、它的肢體、
它的氣氛、它的樣子……我們花了很多時間去折騰出來了，過程非常辛苦。(主要
時間耗在對未來的想像上？)它畢竟不是一個科幻片，它是一個人腦袋裏面的東西
，所以很抽象，而抽象在電影裏是很難表現出來的，就像你聞得到的東西你怎麼在
電影裏表現出來一樣。

　　南都：最後解決了這個問題嗎？

　　杜可風：還在解決中，我想去戛納的那個版本還是不夠好，所以這段時間(
《2046》的幕後人員)最重要的事情就是在忙這個。我在忙其他事情，沒有參與，我
覺得攝影師參與剪接是最折磨自己的，因為你會哭：好心疼啊，這個不要剪了……

　　南都：每次導演把你拍攝的部分剪掉，你覺得遺憾嗎？

　　杜可風：無所謂，因為它們還在，還在我(心)這裏。

　　南都：有沒有你認為比較好的也被剪掉的情況？

　　杜可風：當然有啊，所以我說我不去參與剪接。拍攝的經驗、視覺經驗還存在我
心裏，但我先把它存起來，以後還可以再用。人們常對我說"這個很好"，沒有人知道
這其實是以前的經驗。

我也是托王家衛的福

　　南都：《2046》前前後後拍了五年，導演在拍攝過程中不斷調整自己的東西，對
你攝影部分的要求有影響嗎？

　　杜可風：有啊！說實話，全世界沒有任何人是這樣拍電影的，也沒有任何人(沒有
參與過的人)瞭解這個過程的特點、痛苦和優點。它是一個很貴的實驗電影，開始有一
個主題，然後看你怎麼去發揮。創意的範圍基本上是無限的：什麼都可能。這也是一
種經驗，對我們來說，必須要有一個非常寬容的心態去對待，而且必須非常投入。要
知道那種寬容和投入，拖了五年也很難維持啊，所以必須找到一種辦法，去維持體力
、精神和你自己參與的身份。我找到的方法就是對空間的運用，對演員來說應該是不
停地探討所謂的角色，而那個角色是會變的。我覺得我也是托王家衛的福，因為我現
在對空間的所謂敏感度和空間可能性的認識比以前高很多，這是惟一存在的東西，其
他的都是意外，或是一直在變的東西。

　　比方說《花樣年華》，就可以概括成兩個空間的關係。男女主角的關係也是通過
這麼兩個空間聯繫起來。其他的一切都會變，連角色都會變，最可靠的反而是空間。
比方說，拍《春光乍泄》的時候，我們到了阿根廷，找到一個房間，電影中60％以上
的部分都在同一個房間裏拍，空間的存在是電影裏的一個中心。我發現我跟別人拍電
影的時候就會馬上說我要去看景，去瞭解工作環境，我想這種習慣是被王家衛培養出
來的，這是他電影裏惟一真實的東西，其他的都是一種意外。

　　南都：有評論說《2046》是王家衛導演集大成的一部作品……

　　杜可風：是的，裏面有一些過去電影的告別啦，或是一些過去電影角色的名字啦
，等等，還有一些畫面就是一種結論，概括了他這幾年拍電影的方式。我想他的下一
部電影會非常不一樣，或是製作方法、或是工作方法非常不一樣。所以，我覺得這一
部作品有一種很明顯的告別的心態。

　　南都：這部影片，有哪一場戲是你覺得最好的嗎？

　　杜可風：不知道，可能被剪掉了。(笑)

　　南都：你在現場會不會有很多想法被導演否決掉了呢？

　　杜可風：我也有很多想法被肯定了。在王家衛電影裏，攝影師最重要的作用是通
過正確的角度和移動方法，來處理人跟空間的關係，成功與否的標準就在於有沒有傳
達出導演所想表達的情緒變化和心理狀態，我做不到的時候他就說：只不過這樣嗎？
你想不到別的嗎？

　　南都：這次畫面的基調還會不會是偏綠色的？

　　杜可風：確實有一點偏綠色，(不是導演喜歡)，是張叔平。別人問我《英雄》的
顏色有沒有錯？它也有它文化的來源，有哲學在裏面，不過基本上到最後還是人的品
位，我覺得很多東西還是靠品位，所以你的品位怎麼樣這個電影就是怎麼樣，有些人
大談所謂的顏色理論，說實話我覺得都是狗屁。《2046》整體的調子是比較淡一點點
，沒有《花樣年華》那樣濃，不過它也有跟《花樣年華》相同的地方，大概是演出的
範圍比較相近。


南都：會有很多搖晃的鏡頭嗎？

　　杜可風：不多，很少。我現在很想回到《重慶森林》裏面那種(拍攝手法)。我現
在拍的那部電影，那個導演也比較偏愛平穩的攝影手法，我說我能不能動動攝影機呢
？好久沒動了。連醫生都說我整個身體有點偏右，我回答因為我每天右肩都扛著35公
斤的攝影機，他說你能不能把攝影機放在左邊，我說有點困難。

　　我最怕聽到王家衛對我說："只不過這樣嗎？你想不到別的嗎？"聽他這樣說我會
很難過。

我們三個人品位很接近

　　南都：有說法是你跟王家衛和張叔平是鐵三角的關係……

　　杜可風：其實我也拍過很多其他人的電影。我覺得好東西也要靠對比才能顯出價
值，就像有外遇你才更愛你的老公，這是句玩笑話，但其中也包含著事實。我覺得生
活就這樣。我也知道，這兩個人對我的影響那麼大，我的攝影成就，他們也有一份功
勞，不過我還是偶爾會去別處逛逛(與其他導演、美指合作)，這樣才有對比。

　　南都：我很好奇你跟張叔平的關係，比如說他是先負責好美術的那一塊，這個調
子是由你來決定還是……

　　杜可風：沒有沒有，我們都不講話。我們自己也很奇怪，為什麼我和王家衛、張
叔平這三個在完全不同環境長大的人，品位卻那麼接近。這種交流很微妙，我們不需
要談什麼，基本是各做各的事情，我們的個性是非常不一樣的，不過我們的品位是很
接近的。

　　南都：我很想知道你和王家衛在現場是怎樣合作的？是他跟你提要求呢，還是你
提供幾個方案供他選？

　　杜可風：兩種方法都有，我最怕聽到他對我說的一句話是："只不過這樣嗎？你
想不到別的嗎？"聽他這樣說我會很難過，有時候真的不過就是這樣，我確實想不到
其他；也有時候是他對了，就是我可能不夠投入或是不夠尖銳，或是想像力不夠，都
有啦。所以很好玩，我跟其他導演合作，他們會說"夠了夠了，不要再多了"。王家衛
要求很高，對演員要求特別高，對自己要求也特別高。

　　我覺得拍電影必須要有一個判斷力很強的人，這種人要求也高。一個好導演可能
會用兩三種不同的方法去要求，有一種是"很好啊，你們再來"，一種是罵你一頓，還
有一種是軟硬兼施：有時候罵你，有時候安慰你。不過其實最重要的，是他有方向，
他會把你往那個方向推，說你到了，或是還不夠，這才是一個好的導演。

　　我想王家衛的下一部電影會非常不一樣，製作方法或工作方法非常不一樣。這一
部作品有很明顯的告別心態。

　　現狀："不夠，永遠不夠"

　　南都：你在拍中國電影的時候，希望拍出來的感覺是中國人看中國人的視角，還
是外國人看中國人的視角？

　　杜可風：我覺得我是中間人，任何電影必須要有距離感又要有親切感，這是一個
平衡。我的便利在於兩個身份，我那麼熟悉中國人，我又不是一個百分百的中國人，
所以我覺得這是一個很重要的創作過程，那個對比必須存在。比如我跟你講故事，用
的語言你都聽得懂，不過我可能用稍微不同的角度來講，其實任何創作都是這樣的。
創作永遠是親切跟陌生的對比，永遠是投入跟觀賞的對比，永遠是參與跟旁觀的對比
。我覺得電影就是這樣，因為我是杜可風，我也是一個外國人。(這是不是成了你的
標籤了？)我最近開始做我自己的訪問，白天做杜可風，晚上做罵杜可風的人，我覺
得很好啊，因為可以判斷自己的優點和缺點。


南都：你很滿意自己的這種狀況嗎？

　　杜可風：不夠，永遠不夠。你說哪一部電影是最好的，一定是下一部電影，哪一
部作品是最好的，永遠是下一個。　(未完待續)


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