《南京！南京！》導演陸川專訪(2) - 陸劇

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陸川專訪：我想拍一個戰爭本性的東西(圖)(2)
http://www.sina.com.cn 2009年03月27日03:28 三聯生活周刊

有些領導看完之後覺得特激動，發短信告訴我，認為這是出乎他們意料的一
部電影。意見快出來那幾天我確實也著急，挺怕的。有幾場戲我特別不想拿掉，
比如祭祀，真的怕。第一次審的時候有一個意見說日本人戲太重，說把日本人的
戲拿掉。這些意見到最後成文的時候都沒了，只是說長度縮一下。我能感覺到，
很多人在保護這個片子，沒有這一雙雙手去擋在這個片子上面，它一定是千瘡百
孔。這部電影是這麽過來的，它雖然漫長，我能在裏面感受到的其實是幫助。

　　有很多演員的戲被我剪掉了，那些戲只對演員有幫助，不對這部電影有幫助
。當時我剪的時候其實有些私心，因為這些演員都跟了我一年，酬金都拿的很少
，而且他們都是腕兒，我在想能幫他們就幫他們。我在開始剪戲的時候就沒有《
可可西裏》那麽狠，剪《可可西裏》的時候演員都不認識，本身它也沒有什麽大
演員，我完全就根據對素材的需要。而《南京！》演員跟我相處了一年，我剪的
時候真的是下不了手，手都特別疼。因為我知道媒體在公映的時候會數的，誰有
多少場戲，怎麽回事，我突然覺得這麽一個殘酷規則中間我去剪掉一些人的戲，
我有點心軟。現在這個版本，我是在跟王朔看完之後剪定的。因為有時候在跟不
同人看的時候，你的這個門檻就高了。

　　“沒有這一雙雙手去擋在這個片子上面，它一定是千瘡百孔。”

　　《三聯生活周刊》：王朔給你提過什麽意見？

　　陸川：我記得有一天有幾個朋友來看，那個是 2小時15分鐘的版本，沒想到
王朔來了，我就比較緊張，因為他比較鋭利，他看的時候都不用說話，我就突然
發現有很多東西是不應該屬于這部電影的，因為他是最挑剔的人。他也看過《可
可西裏》，看完後跟我說：“我以為這是一好人好事兒呢，你給拍成這樣了”。
這次他又說：“我發現你回回我覺得肯定拍砸的事兒，都讓你給鼓搗回來了，你
怎麽老走險招啊？”看完《南京！》他先跟我說：“我特別喜歡後半部分，我特
彆熱愛這結尾，像我喜歡的歐洲片，情懷、觀點還有你的拍法都松弛下來了，特
彆好。”前半部分呢，說實話，雖然拍的不錯但是我有點看不下去，因為這是中
國人的公眾記憶，你沒有找到新的視角。但是你也沒轍，你要完全站在日本兵的
角度去拍這事兒那您就算了，就是一漢奸。在這事上我能知道你挺難的。但是日
本人這條綫太好了，我沒想到會有這條綫。這條綫是决定這部戲的藝術價值的地
方，而且你把它撐起來了。”第二天我就坐在那兒，把剪輯師叫來了，重新捋了
一遍。那時候投資方說，短點的話一天積累下來能多放一場。我就一直在1分鐘2
分鐘那兒卡著，剪不了。可那天我和剪輯師大概用了四個小時，我問他剪了多少
，他說你剪了12分鐘。12分鐘啊，其實就我給王朔看那版基本就已經定版了，那
時候動一剪刀的話，所有的工序都會重頭來一遍。大概是一周半多，起碼是十天
的一個特別復雜的過程，DI那邊要重新對點，聲音這邊要重新對點。王朔沒有告
訴我哪場戲他覺得不舒服，只是那種感覺，你是在跟文藝圈裏面比較挑剔的一個
人在一起，他是很難被打動的，世俗情感對他已沒多大意義了。比如說，我個人
挺喜歡屠殺然後喊萬嵗那場戲，我覺得這是我們這代人可能會激動的東西，可能
對他就不會激動。但是我覺得是最終跟他看完那場戲之後定下了這部片子，因為
有些東西是只屬于陸川的，它不應該屬于這部電影。就是那天晚上特別清晰，我
剪片子的時候給朋友發了一個短信說我回到了《可可西裏》，我突然變得六親不
認了。愛誰誰，誰都不認識了。所有的戲，是能跟這電影勾上的就留下了，沒勾
上就剪掉了。

　　《三聯生活周刊》：當時寫這個劇本是怎麽寫的，可能兩個鏡頭需要你看半
本書那種信息量。在你去查閲這些資料的時候，哪些東西出動你之後讓你覺得必
須把它們表現出來？

　　陸川：太多了，一下說不清。首先我得感謝我在學校學的專業，我們看書都
是反著看，什麽叫情報，從公開渠道去搜集就叫情報。怎麽從公開搜集的情報中
找出真實的信息呢？比對。同樣一件事你得聽四個人描述，比對完了你就能肯定
哪些是真的。南京的資料是一樣的，我記得我當時先看中國人寫的，完全沒感覺
，除了塞一肚子憤怒都不想拍了，全都是斷胳膊斷腿，全都是哭訴，我覺得那種
就特弱者。70年了我們還以一個弱者的姿態聊這事兒太傻了，真的。等我開始看
日本人的日記，找到一些特震撼的事兒，我突然發現，中國人挺牛逼的啊。我記
得有個日記裏寫了一事兒，他們小隊進了南京之後，發現一個德式坦克停在大街
上，本來要炸，後來說這挺好的就是履帶壞了，就留著給後面補上吧。因為日本
人特崇拜德國，德國玩意兒都好，他們這小破薄皮坦克跟德國坦克沒法比，就沒
炸。但這小隊一過去，從坦克裏面伸出一架機關槍噠噠噠噠就把這小隊全乾了，
後面的小隊就趕緊圍在地上對著這坦克射撃。最後就是日本大部隊過來給他們包
圍了，讓他們投降。最後這哥兒幾個打到沒彈藥了，日本人還是不敢上，最後是
澆上汽油把這哥兒幾個活活燒死在坦克裏了。我突然就覺得，這太牛了。而且日
本人是懷著崇敬的心情在說這事兒，寫日記的人是說他沒趕上這個事，看見前面
倒了一批戰友的尸體就問，才知道是怎麽回事。還有一個在日記裏看到的是叫“
街頭巷尾的冷槍”，窗台那邊叭的一槍打死一個日本兵，把那人拖過來一看，說
是一個完全沒發育好的一個小男孩，然後一刀就給砍了。但是那小男孩打冷槍，
也是穿的國民黨士兵的衣服。就這種事看多的時候，你就會想這歷史學家都乾什
麽吃了，我們的歷史學家為什麽把這些抵抗都給抹殺了。我就開始看他們以前的
邏輯，他們的邏輯就是“因為我們沒有抵抗，所以你不該殺我”。我覺得這是一
狗屁邏輯。我抵抗是天經地義的事兒，我抵抗了被俘虜了，你不能因為我抵抗了
而殺我。

　　然後就是難民營舉手的事兒，我以前都有點想放弃了，大概是2006年中間的
一段時間，覺得這戲沒什麽意思，拍它乾嘛啊，但是等到我看完日本人的東西之
後，我突然發現了大批的新鮮的東西。比如妓女這事兒，拉貝和魏特林的日記裏
都有記載，我們一個叫陳瑞方的女教授的日記裏也有記載，拉貝和魏特林的日記
都這麽寫：今天日本人到我們難民營要妓女，說你們這兒有沒有妓女我們要帶走
。拉貝的日記裏寫的就是“我們讓他們帶走了”。魏特林的日記裏寫說“有些妓
女自己站出來，我就讓他們走了。”你要想象一下她們走時是什麽時候，那是滿
城都在說日本人怎麽強奸、輪奸、奸殺婦女的時候。那個不是好事，不是她們一
天挣五萬塊錢的事兒。拉貝輕描淡寫了一句話，我在看的時候突然知道人是有立
場的，再幫助我們，他也是德國人，他不會站在這是我們同胞兄弟姐妹的立場說
讓她們去走。如果都是中國人，可能他叙述就不是這樣。我在想這事兒的時候就
挺激動的，她們自己就主動站出來了。然後我在另外一個日本人的日記裏看到另
外一句話，說“今天我去慰安所特別掃興，從難民營過來的這幫女人中間突然有
一個女人瘋了，拔出刺刀要殺我們一個士兵，結果我們就把她抓住了弄死了，在
她被抓住前，其他的慰安婦拼命搶一把刺刀，不是殺我們的人，而是拼命搶這刺
刀自殺。”所以他覺得去趟慰安所碰見這麽一個事兒很晦氣，一個婦女可能被欺
負了就拔了他的刺刀扎傷了一個日本人，那些日本人調部隊過來的時候這些婦女
就搶這把刺刀拼命抹脖子。

　　這些感觸讓我覺得這個戲在中國人這一方面開始有做頭了。我在想，中國人
走到今天，其實一定是有一些東西去支撐這個民族去生存的。就像這個電影的副
標題——生和死的城市，在這麽一個極致環境下，人是怎麽面對生死的，這個事
是可聊的。因為我看到了這些事，我不想編事，我想到《南京！南京！》其實有
很強大的一面東西，而且是支撐這個民族一直走到今天的一面東西，是被人刻意
忽略的。如果我們在這件事上只記得德國人救了20萬人，這對死去的人是不公平
的。所以在中國人這條綫上開事清晰了，讓我覺得這事兒開始變得有意義。

　　“最後澆上汽油把哥兒幾個燒死在坦克裏了，我突然覺得，這太‘牛’了。”

　　《三聯生活周刊》：劇本的初稿是大概什麽時候寫完的？後來是怎麽修改的？


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本篇專訪全文轉錄自新浪娛樂網站

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http://ent.sina.com.cn/m/c/2009-03-27/03282441042_2.shtml

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