《色-戒》如何把握裸戲尺度？(組圖) - 李安

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專訪李安：《色-戒》如何把握裸戲尺度？(組圖)
http://www.sina.com.cn 2007年08月17日11:55 精品購物指南


《色，戒》首款海報
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湯唯與陳沖
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湯唯與梁朝偉
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　　一切由愛而生

　　一切無法辨別


　　"一個普通的女孩，卻被賦予了一項不平凡的任務--去刺殺一個敵人--她必須捕獲他
的心，同時毀滅自己。"


　　如上辭彙，出現在華語影壇引以爲傲的大師李安繼風靡全球的《斷背山》之後再度重
拳出擊的華語大片《色·戒》的首款預告片裏，在這短短的"黑色1分46秒"內，張愛玲筆
下的王佳芝、易先生和飄零亂世的男男女女們逐一亮相，交疊的愛欲、彷徨、仇恨與殺戮
盛大上演，伴以哀怨低沈、千回百轉的肅穆挽歌。李安千挑萬選出的湯唯與梁朝偉在一閃
而過的片段中赤裸纏綿，然後，熱血青年謀刺大漢奸，然後，計劃全盤落敗，然後，"她"
與"他們"被"他"通通殺死……最後，畫面定格在"她"死前遠眺窗外的寂寥背影上，全裸。


　　你不可能不被這樣的電影所吸引，你絕不能錯過從張愛玲到李安的世紀《色·戒》。
在這翹首以盼的日子裏，我們聯繫到人在美國的李安導演，對他進行獨家專訪，聽他爲你
詳述最後關頭的《色·戒》。


　　《色·戒》將有不同尺度的版本


　　記者：影片現在進展到了什麽程度？是否在9月28日全球公映？內地是否同步？

　　李：大概要到8月中旬才能做完吧。現在影片正進行配音和作曲工作。國內應該會在
中秋節前後上映，我想應該是與美國同步吧。


　　記者：從預告片可以看出，湯唯有背部全裸的戲份，據說她還有三場床戲，那麽激情
戲會達到什麽尺度？考慮到內地的審查制度，內地版和海外版相比，是否會有所刪減？

　　李：所有的戲份都是根據劇情的需要來配置的，在國內肯定會考慮審查制度的限制。
其實在全球各地都會有這樣的問題，各地有不同的標準和民情啊，制度和級別都不一樣，
我們會在各地都做相應調整。至於在內地能達到什麽樣的級別，現在還不好講，等上映時
再說。


　　記者：有消息說湯唯簽約《色·戒》的片酬是7位數？爲什麽給一個新演員這麽高的
片酬？

　　李：我不知道這個消息的來源是哪里，應該是製片方的決定吧，我只是從角色的角度
去把握一個演員。我認爲湯唯是適合王佳芝這個角色的，所以選用了她，其他的事情我考
慮的不是很多。


　　記者：在開拍之初，曾傳出你爲選王佳芝這個角色，考察了很多女演員的消息，你也
曾說你放著章子怡不用，而選了湯唯，所以並沒有考慮影片的商業性，那麽當初是否考慮
過章子怡？章子怡爲什麽不適合這個角色？

　　李：我覺得章子怡不太像能發生這種故事的女孩子，所以就沒有找她。對王佳芝來說
，我考慮更多的是形象上的條件，其他沒有多想。


　　記者：還曾傳出過你曾想用舒淇來扮演王佳芝，《臥虎藏龍》時，你最初的人選也是
舒淇，是否說明你很喜歡這個演員？你怎麽評價她？今後是否會跟她合作？

　　李：她絕對是個好演員，有合適的機會當然會合作。


　　"易先生"是個謎一樣的人物


　　記者：從預告片可以看出梁朝偉的造型還是很像他以前在王家衛的電影裏的樣子，那
麽你如何在氣質和影像上跟以往講述老上海的電影區分開，包括王家衛、關錦鵬的電影？

　　李：梁朝偉只要穿個西裝，邊上再站個穿旗袍的女人，大家便會覺得他很像《花樣年
華》裏的人物，其實這個角色對他來說是一次全新的改變，他沒有演過中年人，也沒演過
反派，如果他能用一個另外的面目跟大家見面，我覺得應該是個很新鮮的事情。這個角色
更重要的是那種氣息上的東西，對梁朝偉來說，不是說光熟讀小說就可以做到的，包括對
那個年代的瞭解……我對他的要求與其他人一樣。


　　記者：梁朝偉說他演的"易先生"是一個非常殘暴的人，同時也是一個很陽剛的人，這
是"易先生"這個漢奸在小說裏體現出的氣質，同時也是大多數人都可以想象到的人物質感
，那麽你如何不把他拍的很符號化、很表像？你又是怎麽評價易先生這個角色的？他最吸
引你的是什麽？

　　李：易先生代表一種可能性，他不像王佳芝，她的每一步都清清楚楚的，每個鏡頭都
跟著她。易先生是一個謎一樣的人物，他不是每一場都出現，可是最後又要落實到他身上
，所以我必須從各種可能性入手，他的神秘性和可塑性是最吸引我的地方。

　　當然，梁朝偉表現得非常好。你說不出他到底是什麽，可是你從他的言行舉止之中，
在有限的銀幕時間裏，會延伸出對他很大的興趣和猜測。梁朝偉必須從這種可能性方面做
很多準備工作，要從一些蛛絲馬迹的小地方表現出這種質感，幾乎跟張愛玲的小說一樣，
用一些落差-- 一些東西合不上，一些東西在跳躍--從這些合不上的東西，去猜想中間大
概發生了什麽環節。你要靠自己的推演--不是合理的一步一步的表面性的推演--不是那麽
簡單的，這就需要很深沈的表演功力去表達，梁朝偉做得很好。


　　記者：梁朝偉說他拍《色·戒》耗盡了精力和心血，以至於拍完後無法抽離角色，甚
至無力接拍《赤壁》，你本人是不是也殫精竭慮？身心方面有何影響？

　　李：從創作劇本到拍攝完成，歷經了很長時間，所以這部電影對我肯定有很深的影響
，可是我不像梁朝偉，拍完了就沒事幹了，接下來我還要剪接，中間那個空當很短，我馬
上又有新的事幹，戲雖然拍完了，但我的工作才做了一半，也就是說正好在中途，所以我
在精力上只花了2/3，還有一長段路要走，所以暫時還沒他那種虛脫的感覺。


　　記者：你對梁朝偉後來又加入《赤壁》出演周瑜有什麽評價？你覺得他是否適合這個
角色？

　　李：這個不太好說。他是一個非常優秀的演員，相信他能很好地掌握每一個角色的分
寸。


　　不知所措的浪漫黑色電影


　　記者：上次我採訪你時，你說《色·戒》將是一部"黑色電影"，這樣的類型片在好萊
塢由來已久，你最喜歡的此類電影是什麽？

　　李：我覺得早期的黑色電影非常迷人，它不光是黑色，在黑到底的時候又有一種很浪
漫的情懷，就是每個人都不知道該怎麽辦，我覺得那種黑色的彷徨很浪漫。到上世紀五六
十年代後，黑色電影就變成純黑的了，很苛刻，只剩黑，沒有那種很浪漫的情懷，只有醜
惡肮髒的那一面，不能從裏面看到人性或者情感方面很浪漫的東西，把人物內心挑戰到不
知所措的境地的那種情懷沒有了。

　　我覺得張愛玲寫這個小說本來就跟電影有很大關係，因爲她是大影迷。講張愛玲，尤
其是這一篇《色·戒》，便不能只講文學不講電影，我覺得她參照了幾部電影，跟浪漫的
愛情電影有關係，跟偵探片、黑色電影都有關係。她的筆法、她的白描全與電影有關。甚
至她對光影的運用、對人物進行對切的那種手法，都跟黑色電影有關，所以我必須在三四
十年代的電影中去找一些靈感。


　　記者：你覺得王佳芝和易先生之間到底有沒有真愛？

　　李：當然有！所有的一切都由愛而生，只是在那樣的時代背景下，所有的東西都已經
無法辨別了。


　　用父親的形象去指導梁朝偉和王力宏


　　記者：電影拍攝完了，現在你怎麽評價湯唯在《色·戒》裏的表演？又對梁朝偉的此
次演出有何評價？

　　李：以他們的年齡層來講，這次的表演都是相當好的，可以說是一時之選。

　　要找到"王佳芝"是很困難的事情，我千挑萬選，湯唯的氣質和各方面是很接近的，她
受的訓練最多，整整8個月都在不停地練，一周七天從不休息。

　　梁朝偉本身的程度就比較好，他有著豐富的經驗，年紀也比較成熟，他就是講國語比
較吃虧一點，所以他在那方面要練得多一些，口氣啊形態啊也都要重新來過，因爲他在香
港平常演的那些戲跟《色·戒》的時代不太一樣，跟《上海灘》那種也不太一樣，他要演
一個國民黨的特務，一個官員，那都不是他熟悉的，所以他都要訓練。我大概是拿我父親
的樣子去教他的。

　　王力宏也下了很多功夫，他是在美國長大的，所以國語對他而言也是第二語，可是我
覺得他有著很好的教養，我去教他，比教一個在中港臺長大的同樣年紀的小孩還要快。他
在形象上很接近以前時代人物的樣子，他的樣子很古典。我說的古典是三四十年代，五四
青年那個樣子，他們受徐志摩等人的影響，很像我父親，父親如果在世的話，九十多一點
，跟王力宏的祖父母年紀差不多，我讓他回去看他的祖父祖母、外祖父外祖母，再去溫習
一下那種感覺。他有時會流露出很美國很自然的一種表情，我就要特別提醒他注意一下。


　　記者：王力宏扮演的鄺裕民在原著中著墨不多，電影中有否豐富這個角色？怎麽豐富
？據說電影最後實拍了易先生槍決暗殺者(包括王佳芝)的戲，原著只是一筆帶過，爲什麽
要做這樣的改編？是否爲突出易先生的殘酷和現實的無情？

　　李：鄺裕民這個角色雖然在小說裏很少，但他是一個很關鍵的人物，所有的事情都是
因他而起的，易先生也是如此，我剛才講過對這個人的一些理解與看法。張愛玲的這部小
說寫得很短，如果由真人演出來，真的不合理、很可笑，有點像狂想曲，它的真實性是十
分可疑的，可是她又寫得那麽小心，裏面藏了很多東西，而且她也避掉了很多東西，很聰
明。所以我們在劇本的創作上要下些"笨功夫"，在拍電影的時候，我們要代替張愛玲來想
，把那些沒有的東西的血肉弄出來，把它的合理性鋪墊好，把她內心的東西用電影演出來
。


　　記者：爲什麽選擇陳沖(blog)來扮演易夫人？你怎麽評價這個演員？

　　李：用她來壓陣啊(笑)。幸虧有她，因爲那種太太--有上海味的官太太、像她這種年
齡層的、三四十歲的--很難找。她一坐下去，就是很壓陣，非常值得。


　　張愛玲欠缺愛與父愛


　　記者：影片曾一度改名爲《老易的故事》，出於什麽原因？

　　李：(笑)沒有沒有，這是誤傳！那次我們爲了對劇本進行保密，就不在上面寫著《色
·戒》，就怕主創人員掉了，人家撿起來，那就慘了(笑)，所以就改了一個看起來很無聊
、很沒有吸引力的名字，我就定爲《老易的故事》，工作人員都明白就可以了，就算掉了
人家也不曉得這就是《色·戒》。後來工作人員的工作牌上也全變成了《老易的故事》，
所以就有人以爲改片名了(笑)，其實完全沒有這回事。


　　記者：在你拍攝《色·戒》之前，臺灣的楊德昌、焦熊屏和內地導演胡安都曾說過要
拍這部小說，你最終是如何拿到改編權的？

　　李：我想拍的時候已經沒有人要這個東西了，我就跟他的版權代理人--臺灣的《皇冠
》雜誌談版權，他們說可以，我就把它買下來了，錢最後給了張愛玲的老朋友：一對老夫
婦，以前國泰影業的電影企劃宋先生夫婦，他們是《皇冠》的代理。


　　記者：易先生這個大漢奸在原著中並沒有死，電影是否和原著一樣？還是另外交待了
他的最後結局？如果漢奸好好活著，青年革命者卻都慘死，在審查上不擔心通不過嗎？

　　李：電影基本尊重了原小說，當然也有很多藝術上的再創作，我相信審查機構會給創
作者更多的空間。如果我們從一開始就擔心結果，那就沒有什麽好做的了，當然我會尊重
別人給我的意見。


　　記者：大家都知道張愛玲和胡蘭成的關係，有評論說張愛玲在《色·戒》裏傾注了她
對胡蘭成的複雜感情，你怎麽看待這樣的評論？你自己是怎麽看待他倆的關係的？

　　李：我覺得張愛玲對父愛和愛都是很欠缺的，而且我覺得她在成長時期受了很多虐待
，所以胡蘭成的才氣和對她的提拔和認識，對於她來說就很有吸引力。胡蘭成很對不起她
，我覺得胡蘭成這個人的人品也是有一些問題的，不是特別的高尚，所以張愛玲這一輩子
對情感和愛情是有欠缺的，所以很難講她對愛情是什麽看法，所以《色·戒》這個小說才
寫得很殘酷，這也是吸引我、令我難以自拔的原因--從這個既真實又殘酷的小說裏，怎樣
找到我們的情感賴以存活的東西？這不是一件很容易的事，這是我們要努力的方向。張愛
玲跟胡蘭成其實很短暫、很欠缺、很不完美。


　　年紀大了，比較脆弱


　　記者：在拍電影之前，你做了8年的飯，靠太太養著你，所以你一再感謝她，現在你
天天忙於電影，肯定很少有時間跟太太呆在一起，她是否有所抱怨？

　　李：也沒有，她和家人都習慣了，變得很堅強，反而我現在年紀比較大了，比較脆弱
一點(笑)。不過工作一忙也就顧不得那麽多了，我和家人也就一個禮拜通一次電話，拍片
的時候大概有十個半月的時間在外面，中間有將近九個月沒回家，有八個多月沒有見到他
們，完全變成了工作機器。


　　記者：你的父親已經去世了，現在你對父子之間傳統觀念與現代思想的衝突這樣的主
題還有繼續表達的想法嗎？

　　李：希望有機會吧。但是這樣的主題可能就不在國內了，應該是美國了，因爲我帶自
己的孩子就是在美國。中美文化混合的那一套東西不像我的成長，是以父親爲主，我的孩
子是以太太的家教爲主(笑)，他們跟母親的時間比較多，母親比較嚴，因爲我常常不在家
，所以我比較放縱他們，他們在我面前就比較調皮，這種關係跟一般人所熟悉的父子關係
是很不一樣的，我也只能去適應(笑)。

　　但我的兩個孩子都是男孩，所以有時候有一些男孩要面對的東西，母親是很難知道的
。在老大的成長時期，我常常不在家，所以我覺得有一點遺憾，一直到他上大學前，我才
能和他進行比較好的溝通，他在美國上中學和小學，那段時間發生了什麽，我都不瞭解。

　　小兒子的個性比較外向，比較愛說話，因爲有了對老大的遺憾，所以我常常和小兒子
聊天，他比較喜歡表演，喜歡當演員，所以我們可以聊的東西也比較多，我們有時候背著
媽媽也會講一些男人的話題(笑)。


　　記者：《色·戒》之後，新的電影計劃有沒有提上日程？

　　李：目前還在完成《色·戒》的後期，接下來還沒有什麽計劃。


　　記者：好萊塢又要拍攝《綠巨人》了，主演和導演都換了。當初你拍的那一部，票房
不是很好，也令你心力交瘁，那麽你以後還會拍攝好萊塢商業大片嗎？如果不考慮製片公
司的邀請，你本人最想拍一部什麽樣的商業大片？

　　李：任何題材的影片，都是我創作的一個過程，我個人並沒有把它們分爲商業和藝術
，影片的成功與否也是觀衆的評價，對我個人來說都是盡力而爲。不論什麽樣的類型，對
我都有商業和藝術的兩重性，拍任何的題材對我來說都是一次嘗試和考驗的過程。


　　本報記者 許涯男


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