【公共電視V.S紀錄片】訪公視「紀錄觀點」節目製作人古國威 - 紀錄片

【公共電視V.S紀錄片】訪公視「紀錄觀點」節目製作人古國威訪問、整理／林木材）

林木材（以下簡稱木）：古國威先生您好，據我所知，「紀錄觀點」至今已經是第
八年了（1999年開始）。想請您先談談「紀錄觀點」在公視所扮演的角色，以
及這個節目本身所秉持的信念和核心價值。

古國威（以下簡稱古）：我想「紀錄觀點」因為在公視已經很有長久的歷史了
。當然就是說，紀錄片類型的這個電視節目，在公共電視的原始設計裡面，會
走到這樣的方向，有它自己的必然性。也就是說，公共電視所負擔的，譬如說社
會的期望，這些東西要在電視節目上展現的時候，必然會有一個部份，以紀錄片
的節目呈現。

紀錄片其實有自己比較嚴謹的定義，特別是在電影的發展史上，有一定的特殊價
值和社會功能在。譬如我們來比對電影，取材和呈現的手法都有很大的差異，包
括工具的使用、影像的掌握…等等，很多東西雖然是大同小異，但紀錄片為什麼
會跟電影慢慢走到有一定差異的樣貌出現呢？


這是因為我們後來，認為紀錄片在某程度上來講，必須能夠去設法去主張所謂「社
會正義」的東西，包括西方紀錄片裡面，都不脫這樣呈現的方式。所以像「紀錄
觀點」節目，從全世界公共電視的發展來看的話，紀錄片都必然會是這個頻道所
特別彰顯的。

木：當時推出「紀錄觀點」節目時，有企圖要對社會大眾或媒體生態造成什麼影響嗎？

古：這東西當然必須跟公共電視結合啦。我覺得說，倒也不是靠一個節目就能做
到什麼層次。紀錄片是一種比較完整類型、完整呈現的東西，是在新聞部發展出
來的，「紀錄觀點」當時最早的工作同仁都是有新聞背景的。因此再從很多社會
觀察面來看的話，希望透過紀錄片的形式把故事很完整的呈現出來，否則的話，
以往的每日新聞、雜誌、專題報導的篇幅都會比較短，對於大結構的探討就沒辦
法完整呈現。


於是無可避免，到一定程度，就會有紀錄片的發展。但同樣的這一塊，紀錄片放
在新聞部和在節目部會有不同的面貌，那這部份有它可以去做比較的差異點。我
覺得如果就「紀錄觀點」來講，它的背景還是比較強調新聞性和批判性，追求社
會正義，呈現真實。我想這就是「紀錄觀點」的核心價值和信念。

木：節目中所播出的紀錄片，除了公共電視自己製作的之外，也有委託其他紀錄
片工作者製作拍攝案，以及購買現成影片的版權進行播映，想請您談談這些不同
方式的差異性和考量點何在？

古：自製的部份，都是由公共電視編制內的同仁來執行這樣的工作。可是因為同
仁人數有限，而「紀錄觀點」所設定、製作的紀錄片，原則上都需要比較長的時
間去觀察議題的變化。在這個過程，就製作人員來講，短期之內沒辦法生產大量
的東西。以「紀錄觀點」來說，先不管重播率的部份，一個禮拜播出一次的話，
一年需要播52次，也就是說需要52部片子。以我們現有工作人員的部份，沒辦
法產出那麼多片來應應播出的需要，因此就產生了「委製」的情況。

「委製」另一個很重要的意義，是希望能讓更多的獨立紀錄片工作者有工作的
機會，否則台灣其他的部分都很零散，雖然也有文建會、國藝會，這些團體都有
補助紀錄片…。

木：那麼委製案是怎麼進行的？

古：因為我們對紀錄片的工作者們都有一定程度的掌握，會跟他們說，如果有好
主題的話就來投案。投案之後我們會初步根據他的企劃案做出暸解和審查，然後
決定這個案子在我們的目前的狀態下適不適合去執行。如果適合的話，就會舉行
正式的審查會議。

木：可是徵案的消息是公開的嗎？

古：不是，只有觀點短片的部份是公開的。因為長期來講，已經形成一些默契和
共識，裡面還有一些複雜的細節。也就是說，如果真的太公開的話，必須花很多
時間去看一些可能並不是實際的案子。當然，這部分我也覺得，希望未來有個機
制能夠把這個空間擴大，目前在我們有限的資源條件沒辦法達成。所以原則上我
們大概是對「業內」的朋友告知這消息，希望他們有案子就可以提過來。

木：可以把審查企劃案的部份說清楚一些嗎？

古：就是針對他們的企劃案和主題，請「外審」的人員來參加。

木：譬如什麼樣的人呢？

古：看什麼議題。針對不同的議題，我們就請學者專家。另外也請紀錄片導演，
因為最終仍是以紀錄片的方式呈現，所以執行上需要一定的紀錄片專業程度。大
概就是這樣。


木：請多談談買片的部分。

古：買片對「紀錄觀點」來說，它的好處是，可以在很短期之內，擴充片源。因
為即便是自製和委製，一般來說我們片量都還不夠，必須靠買片來補充片量。通
常買片的話，是購買我們這個頻道的電視播映版權。會有各種不同的形式，要看
簽約的內容。最普遍和單純的是，我們買片子「兩年四次」的播映權，金額含稅
大概是六萬到十萬之間。


木：影片的購買是怎麼決定的？


古：我們會請幾個導演一起看，通常沒有什麼特殊的限制。就是說，是不是好的
紀錄片，如此而已。

木：有審查的標準嗎？

古：沒有一定的標準，對紀錄片有一定程度的了解之後，我們會有一個綜合性的
評估。最終的結果是依照這個綜合性的評估來做推論。

木：目前「紀錄觀點」平均一年會製作多少部紀錄片呢？有固定的數量嗎？

古：自製的部份，片量越來越低。我們現在只剩下四個人，其中兩個製作人，就
是我和柯金源，所以一年不會超過六部，這是新的編制之後的情形。像之前有四
個製作人，如果用力去要求的話，每個人也許一到兩部片。因為片子都是「打橫
著」（跨時間）拍的，不是一年就拍這一部而已，可能有四、五部片，好幾個題
材同時在進行，最後拉成兩年、三年才來完成。

所以現在大部分都是委製和買片。以一年52個檔期來說，希望有26部是新片，
會有一半的重播率。重播率的考量是一方面片子累積很久，另一方面買片有播映
期的期限。所以買片的部份每年至少會重播一次。

目標是「自製」加「委製」加「買片」，希望可以達到每年至少26部新片的狀況。

木：紀錄觀點至今仍是全台唯一播放紀錄片的常態型節目，但是在紀錄片的「議
題」部分，是如何去策劃與決定的呢？像之前大規模的「教改」系列。

古：這會透過會議的方式。公共電視製作的紀錄片，會有比較大的企圖，因為某
些議題對於獨立紀錄片工作者來說，是比較困難的，因為他們資源、人力比較少。
這東西我可以跟「教改」一起談。


教改系列當時在做之前，其實有個討論的過程，是要做「教育」還是「醫療」呢
？後來經過大家的討論和評估，才決定先做教育議題，發展出「教改系列」。因
為醫療議題某些部份是比較專業的，相對來講的話，田野調查的時間會花更多。
在那個時候，「紀錄觀點」有十個工作人員，以「聯合」的方式，針對教育重大
議題先做田野，大家討論、溝通、交流之後，再去切割議題，再去執行。等於是
一個大的小組，去執行一個整個紀錄片的案子。


如果說是外面一般的獨立紀錄片工作者，是沒辦法執行這樣的工作的。過程大概
是這樣子。

木：之前您是拍攝紀錄片的導演，現在則是「紀錄觀點」的製作人。想請您談
談這兩個位置的轉變，在公視紀錄片的製作上，分別扮演著什麼不同的角色和作
用？

古：跟其他相比，「紀錄觀點」在部門的工作上會比較單純一些，譬如說委製案、
買片，這是我目前的工作。除此之外，我也還在拍片，時間必須自我調配。有些
東西也許一定程度之後就可以委託給可以負責工作的外面朋友協助。

木：所以後來就會變成一個監製的角色嗎？
古：呃…，是可以這麼說。這個節目的監製的角色。
木：那在監製的位置，看到片子的成品之後，會建議影片應該要怎麼修改或刪減
嗎？

古：必須去跟導演溝通。我們尊重觀點，但有些東西如果很明顯的有結構上的問
題，或是有議題上的問題，我們會針對這部份來提出討論。一般來說，其實還蠻
open（開放）的。

木：那關於有「爭議性」的部份，會盡量避免掉嗎？

古：倒不至於，因為「紀錄觀點」這部分空間蠻大的。像過去的《碑情程式》就
是很爭議的，《教改》也蠻爭議的。

木：在2006年「紀錄觀點」的觀點短片競賽從缺之後，有些評審說企劃案不夠
水準。去年沒有繼續舉辦，而今年似乎仍沒有打算舉辦。

古：今年因為沒有預算，可能也不會舉辦。去年的部份，我不知道，可能要去問
馮賢賢。

木：新春過年時，「紀錄觀點」特別節目由豬頭皮主持，邀請了導演和相關來賓
來對談，很受歡迎。假如「紀錄觀點」要增加這樣子的對談（座談），或者增加
每集節目的時間長度，可能性高嗎？況且60分鐘的長度也增加了紀錄片的製作
限制…。

古：我們之前就提出了一個建議，可能會增開一個紀錄片的時段，是90分鐘。
這樣長一點的紀錄片就可以直接播完，短一點的話就可以開論壇，希望達到跟「紀
錄觀點」有互補的功能。


木：所以這個節目即將要推出了嗎？兩個節目播出的紀錄片是不一樣的嗎？

古：有可能會一樣，可以互相流通。這個節目還沒有即將推出，不過這個建議已
經得到認同。

木：我在唱片行可以看到在賣一些「紀錄觀點」的紀錄片，但又不完全是全部。
關於影片製作完成後續的推廣與映演，包括壓成DVD，都是交由公視自己安排處
理嗎？

古：推廣和映演的部份，我們在公共電視本身配置的人力上，沒辦法去執行這一
塊。所以我們常外包給其他公司執行。像「飆紀錄」，就是請風潮發行，每一次
如果有一個個案時，就會請長期跟我們合作的公司，來做推廣的工作。

木：那參展呢？

古：參展是公視的國際部，做國際的推廣和參展。

木：所以基本上內部製作的影片，版權就是歸給公共電視？

古：對，而且委製如果是全額補助，版權也是歸給公共電視。
木：重播率的問題是不是很困擾「紀錄觀點」？

古：資源明顯不足，我們實際上也許是需要十倍預算來做這些事情，每部片就可
以都是新片。於是我們就必需去選取，看哪些紀錄片值得再重播，怎麼安排。但
對於太熟紀錄片的觀眾，可能就會覺得「唉唷，怎麼又是這片！」，但事實上是
有苦衷的啦。（笑）

木：像你們拍出來的片子，一定要在60分鐘之內，這會是一個困擾嗎？

古：這的確是個困擾，但這也是個現實。我其實也跟一些獨立製片的導演說，如
果想要在電視上播出的時候，就要考慮到電視、規格、時間的特性和限制。像許
伯鑫的東西，在剪接的時候，我就跟他說要考慮有一個電視版，另外再有一個版
本也OK。你也許有些題材可以擴充或壓縮，都必須先考量好。


木：但有些片子，中間前面都很好，在尾巴卻有弱掉的感覺，像柯金源之前的《
天大地大》就是這樣，最後說「從這十幾年的天災人禍環境來看，了解台灣的環
境特性，順應天地變化的脈動，從中累積生存的智慧，才能安身立命」，這是很
虛的結論吧！


古：我覺得這應該跟時間沒有關係，是結構的問題。因為時間是中性的，你的故
事也許是很巨大的故事，但因為你透過整理和編輯的過程，事實上應該還是可以
從中間拉出一個完整的，譬如說55分鐘的故事出來，不會不可能的！

只是說在剪接的時候，自己設定的軸線是怎麼走，走到一定程度之後，突然要做
變動，就會有一定的困難，確實是這個樣子。這時候要把原來的結構整個打掉，
重新思考。一般的作法是，譬如說我們已經剪了100分鐘，要重新把45分鐘修
掉，就會有斷手斷腳的感覺。

木：最後要請問的是，「紀錄觀點」的遠景是什麼呢？有難以跨越的現實問嗎？

古：「紀錄觀點」的遠景，對台灣來講，也許就是紀錄片的遠景。我們希望紀錄
片這樣類型的影片也好，電視節目也好。能夠在我們所有的電視頻道裡去佔有一
定的空間。這東西在很多面向需要去加強，包括需要有更多曝光的機會，包括說
需要有更多資源…，有更多條件需要進來讓紀錄片更壯大。


我其實認為說，「沒有紀錄片不是不可能的」。我是反過來說啦！我的意思是說，
很多東西它沒有了，我們還是必須要生存下去。但我覺得紀錄片相較於很多娛樂
的東西，它的價值和重要性是很高的，那我們怎麼樣讓這樣的觀念，能夠讓更多
人接受，這就是「互動」的過程。你怎麼樣去跟你在拍攝的對象互動，怎麼樣讓
你的作品和觀眾互動，讓大家覺淂說，透過觀賞紀錄片的過程，能夠有一些很好
的收穫。否則這東西不會越來越擴大。

特別要對於所有的紀錄片工作者提醒的是，紀錄片其實不是在展現自我，其實是
在記錄他自己，利用一個記錄的工具，跟社會，還有跟社會裡頭的其他人互動的
過程，那這個過程是對每一方都有一定的影響跟益處，否則的話其實我們有蠻多
的導演我覺得越拍越往自己裡面走了，但那個題材是可以接受、OK的。可是那
不能是比例越大的我們所產出的紀錄片。我們的紀錄片應該是越來越多樣的，這
東西還是相對說資源要越來越擴大，才會有越來越多樣的紀錄片產生。
而難以跨越的現實問題，目前來說就是資源了！講白一點，就是「錢」啦…。

木：非常謝謝古國威先生接受紀工報的訪談！

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