原原Po文章的爭論要分成兩部分
1.為什麼會不舒服
2.表達自己的不舒服究竟應不應該
為什麼會不舒服前面有幾位都講得很精闢
可能來自先天、後天、社會化、性傾向、自我代入等種種複雜原因
我母親看完也是覺得有點不舒服，她的原因可能比較接近社會化
但如果這部電影能夠引起大家的反思，我認為就是成功的
同時試想把這種不舒服，放在跨性別者上，想想Lily的不舒服可能是放大幾百倍
這種討論對不同群體的理解包容是正面的
但討論表達不舒服這點，目前在板上的回應看起來，則是件負面的事
原原Po的文字其實只有講到不舒服，沒有進一步的描述
連造成不舒服的原因，都可以這麼複雜了
這種粗略的感想就可以判斷出他到底是不是歧視嗎?
前面也有人舉例，那異性戀在大街上看到男女相吻覺得不舒服算是歧視嗎?
如果是以少數族群當作歧視標準，那戀童癖、人獸交呢?
我對這群人覺得不舒服，我就是歧視嗎?
那在電影板心得表達自己的不舒服，是不被接受的行為嗎?
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 標題: Re: [普雷] 丹麥女孩- 看完讓我超級不舒服
: 時間: Tue Feb 23 19:09:04 2016
:
: 原本以為又是篇故意討噓的廢文，沒想到原PO用語其實非常溫和，只是碰觸了敏感議題而
: 被正義魔人追殺，真是哀傷...。
:
: 不過我也不得不質疑原PO，你都說「反正預告就知道，他是第一個變性人了」，而你也應
: 該知道自己不是很喜歡看到兩個生理男性的親密行為，那麼為什麼你還要跑去看這部電影
: 呢？然後再來PO文抱怨自己看得很不舒服，不是自己找罪受嗎？
:
: 此外，就如部分推文所說，你的「不舒服」是你個人的問題，而不是「電影有哪裡拍不好
: 」，這就像你很膽小，但卻跑去看鬼片，看完了再來抱怨電影很恐怖，讓你覺得很不舒服
: 所以給予差評，我認為這也不是一個評價電影的正確態度。
:
: 說完了對原PO的質疑，接下來則要幫原PO說話了。
:
: --
:
: 首先區分一下「反感／偏見／歧視」三者的不同。
:
: 偏見，是基於「刻板印象」的先入為主，而歧視，則是基於偏見而給予的差別待遇。
:
: 舉例來說，如果你認為「同性戀都很娘」，那就是偏見，因為事實並非如此，而如果你因
: 為抱有這個偏見，而對同性戀予以嘲笑，那麼我們就會說你的言論是歧視性言論。
:
: 但是，原PO並非基於錯誤的「刻板印象」才對男男的親密行為感到反感，並不能被稱為偏
: 見，當然也不會構成歧視，他們是完全不同的概念。不過這裡又有另一個問題，就是原PO
: 對男男的親密行為反感的理由，到底是「先天」如此，還是受到「後天」影響。
:
: 為什麼這很重要呢？因為這牽扯到第二個問題：「沒有歧視≠沒有問題」
:
: 假使原PO其實是因為「後天」的教育，導致他對男男的親密行為感到反感，那麼他公開表
: 達自己對男男親密行為的反感，則可能造成更多人對男男親密行為感到反感，進而形成一
: 個負向迴圈，甚至可能對某些族群產生實質侵害。
:
: 因此即便就定義來說，這不算是歧視，但卻會有相同的後果，因此也應該被譴責。
:
: 不過，我們並不知道原PO的反感究竟是來自「先天」還是「後天」。
:
: 這也是我要幫原PO說話的理由：如果原PO真的是「先天」地對男男親密行為反感呢？
:
: 有推文說，原PO應該要「嘗試把人的內在心靈看得比外在生理重要」或是「原PO不應該公
: 開表達自己不舒服以免傷害到少數族群」。
:
: 然而這兩個說法都是有問題的，先說第一種，如果「外在生理」不重要，那我們根本也不
: 用保障性別弱勢者，反正外在不重要嘛，他們可以看對方的內在就好啦！
:
: 這種說法有多不合理，應該是誰都可以輕易看出來。
:
: 第二種說法的問題是，我們難以正確認識「多數／少數」的區分。你說異性戀是多數，同
: 性戀是少數，所以原PO不應該表達他的不舒服，否則會對同性戀造成傷害，可是為什麼原
: PO是屬於異性戀的這個多數呢？從噓文數量看來，原PO這種「因為生理而男男親密行為感
: 到反感」的人，才是少數吧？也許用性向來分類，他屬於「異性戀」這個多數的族群，可
: 是為什麼應該這樣分類呢？
:
: 舉個例子來說，很多人常常說父權壓迫女性，可是這就代表一個人只要是男性，他就是強
: 勢的人嗎？不一定嘛，前者只是個統稱，後者則是個案，如果只因為某個人是男性或者是
: 異性戀，就說他是多數、是強勢，他的權益必須被限縮，這也只是去脈絡化的刻板印象罷
: 了。
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1.為什麼會不舒服
2.表達自己的不舒服究竟應不應該
為什麼會不舒服前面有幾位都講得很精闢
可能來自先天、後天、社會化、性傾向、自我代入等種種複雜原因
我母親看完也是覺得有點不舒服，她的原因可能比較接近社會化
但如果這部電影能夠引起大家的反思，我認為就是成功的
同時試想把這種不舒服，放在跨性別者上，想想Lily的不舒服可能是放大幾百倍
這種討論對不同群體的理解包容是正面的
但討論表達不舒服這點，目前在板上的回應看起來，則是件負面的事
原原Po的文字其實只有講到不舒服，沒有進一步的描述
連造成不舒服的原因，都可以這麼複雜了
這種粗略的感想就可以判斷出他到底是不是歧視嗎?
前面也有人舉例，那異性戀在大街上看到男女相吻覺得不舒服算是歧視嗎?
如果是以少數族群當作歧視標準，那戀童癖、人獸交呢?
我對這群人覺得不舒服，我就是歧視嗎?
那在電影板心得表達自己的不舒服，是不被接受的行為嗎?
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 標題: Re: [普雷] 丹麥女孩- 看完讓我超級不舒服
: 時間: Tue Feb 23 19:09:04 2016
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: 原本以為又是篇故意討噓的廢文，沒想到原PO用語其實非常溫和，只是碰觸了敏感議題而
: 被正義魔人追殺，真是哀傷...。
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: 不過我也不得不質疑原PO，你都說「反正預告就知道，他是第一個變性人了」，而你也應
: 該知道自己不是很喜歡看到兩個生理男性的親密行為，那麼為什麼你還要跑去看這部電影
: 呢？然後再來PO文抱怨自己看得很不舒服，不是自己找罪受嗎？
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: 此外，就如部分推文所說，你的「不舒服」是你個人的問題，而不是「電影有哪裡拍不好
: 」，這就像你很膽小，但卻跑去看鬼片，看完了再來抱怨電影很恐怖，讓你覺得很不舒服
: 所以給予差評，我認為這也不是一個評價電影的正確態度。
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: 說完了對原PO的質疑，接下來則要幫原PO說話了。
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: 首先區分一下「反感／偏見／歧視」三者的不同。
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: 偏見，是基於「刻板印象」的先入為主，而歧視，則是基於偏見而給予的差別待遇。
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: 舉例來說，如果你認為「同性戀都很娘」，那就是偏見，因為事實並非如此，而如果你因
: 為抱有這個偏見，而對同性戀予以嘲笑，那麼我們就會說你的言論是歧視性言論。
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: 但是，原PO並非基於錯誤的「刻板印象」才對男男的親密行為感到反感，並不能被稱為偏
: 見，當然也不會構成歧視，他們是完全不同的概念。不過這裡又有另一個問題，就是原PO
: 對男男的親密行為反感的理由，到底是「先天」如此，還是受到「後天」影響。
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: 為什麼這很重要呢？因為這牽扯到第二個問題：「沒有歧視≠沒有問題」
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: 假使原PO其實是因為「後天」的教育，導致他對男男的親密行為感到反感，那麼他公開表
: 達自己對男男親密行為的反感，則可能造成更多人對男男親密行為感到反感，進而形成一
: 個負向迴圈，甚至可能對某些族群產生實質侵害。
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: 因此即便就定義來說，這不算是歧視，但卻會有相同的後果，因此也應該被譴責。
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: 不過，我們並不知道原PO的反感究竟是來自「先天」還是「後天」。
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: 這也是我要幫原PO說話的理由：如果原PO真的是「先天」地對男男親密行為反感呢？
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: 有推文說，原PO應該要「嘗試把人的內在心靈看得比外在生理重要」或是「原PO不應該公
: 開表達自己不舒服以免傷害到少數族群」。
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: 然而這兩個說法都是有問題的，先說第一種，如果「外在生理」不重要，那我們根本也不
: 用保障性別弱勢者，反正外在不重要嘛，他們可以看對方的內在就好啦！
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: 這種說法有多不合理，應該是誰都可以輕易看出來。
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: 第二種說法的問題是，我們難以正確認識「多數／少數」的區分。你說異性戀是多數，同
: 性戀是少數，所以原PO不應該表達他的不舒服，否則會對同性戀造成傷害，可是為什麼原
: PO是屬於異性戀的這個多數呢？從噓文數量看來，原PO這種「因為生理而男男親密行為感
: 到反感」的人，才是少數吧？也許用性向來分類，他屬於「異性戀」這個多數的族群，可
: 是為什麼應該這樣分類呢？
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: 舉個例子來說，很多人常常說父權壓迫女性，可是這就代表一個人只要是男性，他就是強
: 勢的人嗎？不一定嘛，前者只是個統稱，後者則是個案，如果只因為某個人是男性或者是
: 異性戀，就說他是多數、是強勢，他的權益必須被限縮，這也只是去脈絡化的刻板印象罷
: 了。
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