看大家都好入戲，我也忍不住入戲起來了 XD
以下分幾點討論(腦補):
- 冬兵／東尼:
以歐美法律上來說，你只要能證明心神喪失(或是被洗腦)，
那你所做的惡事是有被豁免的權利，但是接下來你必須要接受精神治療，
直到醫師證明你已經痊癒，或是已能有效控制。
巴奇的案例是被洗腦，不管你多討厭這個角色跟多討厭美隊，
巴奇這件事情上是無辜的，你有很多可以追訴的對象，
就是九頭蛇，佐拉，甚至可以去牽拖皮爾斯，
但巴奇於法上絕對是無辜的。
但就情感上來說，東尼的情緒當然是可以被理解。
只差在他自己在情緒過後是否能放下而已。
但你說他有想殺了冬兵，不，我認為沒有。
其實在極端憤怒之下他打美隊跟巴奇都還是在留手，
他的裝甲胸口的脈衝是可以穿透人類肉體沒問題的，鋼三就證明了。
但是他只轟斷巴奇的機械手，也只動手打隊長，用手部脈衝電一下他，
他的鋼鐵裝是有雷射可以切斷裝甲的，他也沒用。
這就是我認為東尼最後是可以理解並且原諒冬兵的，
即使在end-game發生之前。
- 美隊
其實我覺得劇本把它擺在一個非常夾縫中的角色，
一方面塑造他是一個幾乎完美的形象，但是一方面又不斷鋪陳他只是個人。
奧創裡面，東尼跟美隊曾經有以下對話:
Tony Stark: I don't trust a guy without a dark side. Call me old fashioned.
Steve Rogers: Well let's just say you haven't seen it yet.
美隊沒有恐懼沒有黑暗面嗎? 有，他恐懼的就是那個沒有任何人的舞廳。
因為他的時代早就過了，現在的時代，沒有一個他過去的好友愛人，誰都沒有。
這是他內心的陰暗面，只是他沒說出來罷了。
很多人罵美隊最兇的，一個是堅持不簽協議造成內戰，另一個就隱瞞巴奇的事情。
內戰的部分我想仔細深思你其實不能否認美隊的立場是錯誤的，
這邊我就不細論，因為太長了且有政治意涵太複雜。
我就單討論巴奇的事情。
我認為巴奇的事情美隊是在西伯利亞看到影片才確認巴奇是殺掉霍華德的人。
之前他只能懷疑。他在美軍基地裡面看到左拉的暗殺目標有霍華德，
但是那些資料沒有包含是誰執行暗殺。後來美隊二結束時，
黑寡婦拿了一份秘密資料給美隊並且說：
Be careful, Steve. You might not want to pull on that thread
資料裡面是九頭蛇製造這些殺手的資料，裡面包含冬兵。
這邊沒有明確寫出美隊看完之後有沒有把殺霍華德與冬兵連結起來，
但是我認為很明確指出黑寡婦已經知道，或是至少已經懷疑八九成了，
不然她不會說那句話。
事後美隊抓到巴奇之後，他知道巴奇是九頭蛇的殺手了，另外還有好幾個還冰著。
如果有留意這段片段的人，那時美隊有說要不要找東尼，
但是獵鷹跟他說，東尼不會相信的。我認為美隊其實在這時候有想要解釋，
但一方面獵鷹說的話，另一方面其實時間也不允許了，他們要趕快去西伯利亞，
結果他選擇了先解決問題，沒選擇找東尼解釋。
但換個角度想，他如果先去找東尼解釋，
是否還有時間阻止齊莫復活殺手小隊呢？
有沒有可能還是得打一場再說服？雖然最後在機場還是打了一場。
而為什麼我認為他在西伯利亞看到影片才知道？
因為東尼那時候第一次問他你知道這件事情嗎？
他說：
I didn't know "it was him"
東尼說不要唬爛，你到底知不知道。
他才說他知道。
很多人解讀是他第一次不敢說，第二次才坦承。
我認為不是。
我的解讀是，第一次他說的是實話，因為他是看了影片才"確認"
但是他一定已經可以連結，或是已經九成懷疑是同一件事情了，
所以第二次東尼問的時候，他認為其實他應該已經算知情了，
他只是不敢去面對或是連結起來，但現在東尼問了第二次，他意識到他必須面對了，
至少也要扛起東尼單方面對冬兵的憤怒，所以他選擇承認。
腦補結束
大 guy 4 jay young.
※ 引述《junseimika (masa)》之銘言：
: 最近追台劇與惡的距離
: 再看了復仇者四回頭追美隊二,三
: 對冬兵這個角色做出的事情有些想法
: 雖然說冬兵是因為被洗腦導致於殺了很多人...
: 但如果換成是大家的親人被一個精神病給無差別殺了
: (比如鄭捷其實他是一個精神病 並且通過精神檢測)
: 然後進入精神病院治療兩年後出院
: 民事賠償也因為沒錢沒得賠
: 老實說我想想是不太能夠接受啦...
: 換成自己帶入東尼的角色
: 你能夠原諒冬兵嗎?
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以下分幾點討論(腦補):
- 冬兵／東尼:
以歐美法律上來說，你只要能證明心神喪失(或是被洗腦)，
那你所做的惡事是有被豁免的權利，但是接下來你必須要接受精神治療，
直到醫師證明你已經痊癒，或是已能有效控制。
巴奇的案例是被洗腦，不管你多討厭這個角色跟多討厭美隊，
巴奇這件事情上是無辜的，你有很多可以追訴的對象，
就是九頭蛇，佐拉，甚至可以去牽拖皮爾斯，
但巴奇於法上絕對是無辜的。
但就情感上來說，東尼的情緒當然是可以被理解。
只差在他自己在情緒過後是否能放下而已。
但你說他有想殺了冬兵，不，我認為沒有。
其實在極端憤怒之下他打美隊跟巴奇都還是在留手，
他的裝甲胸口的脈衝是可以穿透人類肉體沒問題的，鋼三就證明了。
但是他只轟斷巴奇的機械手，也只動手打隊長，用手部脈衝電一下他，
他的鋼鐵裝是有雷射可以切斷裝甲的，他也沒用。
這就是我認為東尼最後是可以理解並且原諒冬兵的，
即使在end-game發生之前。
- 美隊
其實我覺得劇本把它擺在一個非常夾縫中的角色，
一方面塑造他是一個幾乎完美的形象，但是一方面又不斷鋪陳他只是個人。
奧創裡面，東尼跟美隊曾經有以下對話:
Tony Stark: I don't trust a guy without a dark side. Call me old fashioned.
Steve Rogers: Well let's just say you haven't seen it yet.
美隊沒有恐懼沒有黑暗面嗎? 有，他恐懼的就是那個沒有任何人的舞廳。
因為他的時代早就過了，現在的時代，沒有一個他過去的好友愛人，誰都沒有。
這是他內心的陰暗面，只是他沒說出來罷了。
很多人罵美隊最兇的，一個是堅持不簽協議造成內戰，另一個就隱瞞巴奇的事情。
內戰的部分我想仔細深思你其實不能否認美隊的立場是錯誤的，
這邊我就不細論，因為太長了且有政治意涵太複雜。
我就單討論巴奇的事情。
我認為巴奇的事情美隊是在西伯利亞看到影片才確認巴奇是殺掉霍華德的人。
之前他只能懷疑。他在美軍基地裡面看到左拉的暗殺目標有霍華德，
但是那些資料沒有包含是誰執行暗殺。後來美隊二結束時，
黑寡婦拿了一份秘密資料給美隊並且說：
Be careful, Steve. You might not want to pull on that thread
資料裡面是九頭蛇製造這些殺手的資料，裡面包含冬兵。
這邊沒有明確寫出美隊看完之後有沒有把殺霍華德與冬兵連結起來，
但是我認為很明確指出黑寡婦已經知道，或是至少已經懷疑八九成了，
不然她不會說那句話。
事後美隊抓到巴奇之後，他知道巴奇是九頭蛇的殺手了，另外還有好幾個還冰著。
如果有留意這段片段的人，那時美隊有說要不要找東尼，
但是獵鷹跟他說，東尼不會相信的。我認為美隊其實在這時候有想要解釋，
但一方面獵鷹說的話，另一方面其實時間也不允許了，他們要趕快去西伯利亞，
結果他選擇了先解決問題，沒選擇找東尼解釋。
但換個角度想，他如果先去找東尼解釋，
是否還有時間阻止齊莫復活殺手小隊呢？
有沒有可能還是得打一場再說服？雖然最後在機場還是打了一場。
而為什麼我認為他在西伯利亞看到影片才知道？
因為東尼那時候第一次問他你知道這件事情嗎？
他說：
I didn't know "it was him"
東尼說不要唬爛，你到底知不知道。
他才說他知道。
很多人解讀是他第一次不敢說，第二次才坦承。
我認為不是。
我的解讀是，第一次他說的是實話，因為他是看了影片才"確認"
但是他一定已經可以連結，或是已經九成懷疑是同一件事情了，
所以第二次東尼問的時候，他認為其實他應該已經算知情了，
他只是不敢去面對或是連結起來，但現在東尼問了第二次，他意識到他必須面對了，
至少也要扛起東尼單方面對冬兵的憤怒，所以他選擇承認。
腦補結束
大 guy 4 jay young.
※ 引述《junseimika (masa)》之銘言：
: 最近追台劇與惡的距離
: 再看了復仇者四回頭追美隊二,三
: 對冬兵這個角色做出的事情有些想法
: 雖然說冬兵是因為被洗腦導致於殺了很多人...
: 但如果換成是大家的親人被一個精神病給無差別殺了
: (比如鄭捷其實他是一個精神病 並且通過精神檢測)
: 然後進入精神病院治療兩年後出院
: 民事賠償也因為沒錢沒得賠
: 老實說我想想是不太能夠接受啦...
: 換成自己帶入東尼的角色
: 你能夠原諒冬兵嗎?
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