大同大學三弦座談會(上半場) - 布袋戲

半逐字稿，這次資訊量比較大，有些會直接省略或簡化，請多包涵～


※以下皆為三弦第一人稱演說內容


很多人對布袋戲的劇情是很有興趣的，布袋戲的劇情很天馬行空，其實不管寫什麼戲，戲
劇的原理都是一樣的。

寫劇本這件事情，創意可能是最簡單的，大家突然有個idea把它發想成一個劇本，這可能
是劇本中相對容易的。你要把這個idea完成的過程，相對比較難。

以地門為例，當初發想是：一個組織，他們本身是不壞的，他們是要洗腦、置換人的記憶
。那地門這個反派組織，我應該如何做成一個反派？而且我這個反派為何與別人不一樣？
你的創作理念和現實環境必須拿捏好。如果這個反派太溫吞，一定會有人嫌他太保守；可
是如果這個反派太激進，就會毀掉這個反派的自身價值。我要給予他一個很強的能力，又
不能太強，這個能力必須在我的劇本的掌握之中。

一部好的作品不是取決於一個好的主角，而取決一個好的反派。

戲劇最重要的是衝突，最好的衝突來自情感的流動。一個角色走到一個分岔路上，向左走
向右走我們都知道即將決定這個角色的命運，那麼我們如何讓角色走向這個岔路？這會讓
觀眾產生一個懸念。

百分之九十的戲劇失敗不是因為他的武戲不夠好，而是他的文戲內涵不夠。但文戲很吃
sense，只看文字可能感受不到，需要很好的導演很好的演員，才能讓觀眾看得懂你在寫
什麼。

越好的故事情緒的流動越多越激烈，我們必須思考一件事情：如何給這個角色最大的價值
上的考驗？比如說地門這件事情可以給俏如來什麼樣的考驗？或者說給誰考驗？他可以影
響到誰的心境？還有他可以影響誰的行為？他在這個故事裡面跟誰是最有衝突性的？

那我再去寫魔世線的時候我也會思考一個問題：魔世對誰的衝突是最大的？因為魔世和中
原是敵對，所以變化關係比較少，但在這當中魔世內部的人的情感變化就很多了。像曼邪
音、熾閻天，他們對公子開明的信任到不信人，到反叛到犧牲，他們的情緒流動就比較多
。像西經無缺和長琴無燄，他們的情感流動明顯得比中原人還多。

Q1：在寫海境線或魔世線，是有一個總大綱嗎？
A1：總大綱我是有的，雖然可能會有些調整，我之前在寫的時候都會預告下兩檔是什麼，
像九龍變三部曲，九龍變結束我就有預告墨亂了，墨亂結束後會開啟魔世終戰篇，魔界線
還在演的時候我就說過會開九界循環篇和東瀛篇。我腦袋中會有個大的世界，然後腦袋中
會想著如何一步步走完這個世界，走完這個世界應該也經過十年了吧？我可以回頭再重走
一次。

Q2：所以九界巡迴是九界都會走？
A2：不見得，如果照這種規矩走觀眾會有預期心態，說不定走個一兩界我就回來了。因為
規律有時候會失敗啦，像現在觀眾都會有換檔收魔王這種期待，我後來也試著去打破這個
慣例，但通常一個大篇章結束一個故事就要結束了。這有利有弊，換檔不把故事作一個
Ending，觀眾會有種這一檔沒說完的感覺；但你換檔就作Ending，那觀眾就會預期換檔的
時候這個角色才會死，那也很無聊。

Q3：略。

Q4：在劇情編排上面，高潮出現以前的舖梗，如何舖梗讓人比較不那麼無聊？我自己很喜
歡海境線，但海境線在網路上的意見都覺得有點無聊，那是在編劇手法上犯了什麼錯誤或
沒有用盡什麼元素才會讓大家不那麼期待嗎？
A4：我們換了一種寫法，這種寫法可能不是既有觀眾喜歡的東西。當然我不會說海境線沒
有問題，這是第一次季電挑大綱之作，可能有一些不盡善之處，但我們換一個寫法一定會
有人不喜歡，事實上每一檔換新寫法的時候都有人不喜歡，但如果我們要試圖用同一種手
法寫下去這也是一種考慮，用同一種寫法寫下去很容易膩。我永遠都記得，雖然現在有人
說玄之玄多好，但我永遠都記得墨武俠鋒在前半檔到墨武俠鋒結束為止每一個人都在罵玄
之玄，說這個人多爛。海境線可能變化幅度太大，所以很多人不喜歡，再來這次海境線是
文開（文戲開場）剛開始風平浪靜一步步走向危機的感覺，其實這不是很常見的手法，通
常我們都希望是強開場。所以看下去吧，作品結束之前都不好論成敗，雖然我不能保證這
個作品會是好的，但是先看完之後才知道好不好。接下來的重心會放在東瀛篇，東瀛篇比
較屬於傳統武俠，也是可以期待的。

Q5：海境線的困境是不是因為出現的角色沒有那麼多？導致給人海境沒有什麼東西的感覺
？
A5：資源少有資源少的寫法啦，你要講的話墨武俠鋒到墨世佛劫整檔出的角色也很少。所
以說不出人也有不出人的玩法，這不能拿來當作藉口，但一定有影響到，編劇要自己想辦
法去處理。

Q6：一個BOSS出來大家都會知道他一定會被收掉，在劇情的編寫上讓反派贏是不是比較困
難？例如讓元邪皇開啟始界，會不會比較不好編寫？
A6：不會啊。我覺得觀眾需要去理解一件事情是：主角關鍵不是因為他是主角所以特殊，
而是因為他不特殊你不會選他當主角。譬如我們看一部冒險電影，這個人躲過落石、躲過
地震、躲過海嘯、躲過各種天災人禍，他最後抵達安全的地方，你說他是主角威能？不對
，這不是他主角威能，如果他中間就死了這故事就沒必要寫了，他必須逃過這一劫故事才
能進展啊！不是反派不能得勝，而是反派得勝後他的最後目的是什麼？所以始界開啟是能
寫的，像玄之玄絕對不能得逞啊，因為他的目的是要殺俏如來。有時候反派得逞是什麼時
候？九龍變時期酆都越得逞了；比如說蒼狼和北競王王儲之爭的時候，這是可以得逞的。

因為他的遭遇離奇，而且特別，而且歷經重重險阻，而且他能站到最後，這個故事我們才
值得一書，而不是因為他有主角光環。

Q7：怎樣算是比較失控的主角威能？
A7：你的故事講得不順暢，你給予了主角過多的好運，和超出他天賦的能力。過多的好運
不是石頭落下時你千鈞一髮開車開過去，是你的故事當中存在太多巧合，你的事件經歷是
發生很多很多巧合。你遇到什麼人，什麼人都愛你，那就是外掛。

Q8：那史家人呢？
A8：其實你不覺得俏如來除了長輩緣之外他也滿倒楣的嗎？他只有得到比較敦厚的人的幫
助。喜歡俏如來的人的性格我們可以歸類出一個套路，這類人比較容易喜歡俏如來。俏如
來比較像是乖寶寶，他容易受到孤單老人的喜愛，像撼天闕這種人你覺得他會喜歡俏如來
嗎？但如果你寫劇本讓撼天闕對俏如來非常喜歡，那你這劇本就是開外掛，因為撼天闕的
性格就不會是喜歡乖寶寶的人。

Q9：那可以講一下喜歡小空和喜歡銀燕的分別是哪種類型的嗎？
A9：喜歡銀燕的應該是比較豪爽一點的，喜歡小空的可能是比較偏激一點的，小空可能會
受到比較偏激的人的喜愛，例如網中人這種偏激的長輩。藏鏡人就比較喜歡銀燕這種孩子
，直來直往，而藏鏡人你仔細看他並沒有很喜歡俏如來，他對俏如來一直都還好而已。

Q10：那喜歡劍無極的長輩呢？
A10：喜歡劍無極的應該比較……（台下：變態！）怪咖吧？我覺得劍無極老是遇到變態
大叔不是因為變態大叔的關係，而是他嘴巴的問題，他很容易讓人家想揍他。

Q11：那喜歡憶無心的長輩呢？
A11：也是敦厚型長者了，像憶無心這種可能還更誇張一點，她可以感化最奸惡的人。因
為她太過溫和無害，很多人能在他面前放下戒心，所以她對於暴戾之氣特別重的人有奇效
。其實我們在設計故事的時候我們都有注意到，有時候我會放他一個吸引不到的長輩，然
後讓這兩個人發生很多衝突，說不定這兩個人還能成為朋友。

Q12：溫皇的最佳女婿還是俏如來嗎？
A12：他討厭劍無極只是因為他帶來危險，不比他自己能打，而俏如來相對劍無極比較有
智慧，比較不會置鳳蝶於險地。

Q13：每一檔的寫法差異和特徵。
A13：

九龍變／推理劇，抽絲剝繭的過程，前段埋伏筆後段爆發，敘事比較傳統武俠，以人為主
一個個往前去推進。重點是九龍天書，然後解開謎題，去梳理人物關係，人物關係如何影
響主線。
劍影魔蹤／標準的兩軍對壘，以俏如來的視角看默蒼離這個角色，其實兩方對抗不是重點
，重點是默蒼離如何替俏如來鑄心。
魔戮血戰／一開始比較偏地下諜報，一個地下組織在反攻的過程。
墨武俠鋒／法庭劇，找證據、設陷阱。
墨世佛劫／因為融入一些禪學，所以討論很多宗教理論，偏向理念之爭，如何說服你相信
我的想法，角色以內心戲變化，更多是角色對自己行為的反省、辯證，包含自我質疑。
墨邪錄／前期更像短一點的魔戮血戰，現在海境線就是政治鬥爭，要有更多的文戲，周邊
的環境介紹。

Q14：海境現在一直中毒，會不會重複太多？
A14：不會喔，別的地方或許會但這邊不會，因為海境線幕後主使和閻王鬼途有關，你總
不能叫四川唐門打如來神掌吧？既然背後的人跟毒有關，再中個十幾二十次也不會奇怪。

Q15：在編劇上如何處理真正有效的伏筆？
A15：每一個作品不一樣，我們在寫的時候腦袋裡有九界地圖和事件發展，像是月凝灣裡
的小精靈，我不急著演她，只是先告訴你那邊有事情而已。我們必須把世界觀作大，不能
想到哪裡寫到哪裡，否則會有前後不連貫。比如說飛淵，她會只講出道域才講得出的內容
，妳大概可以猜出她是什麼來歷，會有個背景在，以後有機會可以寫出來，至於怎麼排，
你只要順順的寫，機會出現了就可以使用。只要世界觀夠大，對每個角色的動機有拿捏清
楚的話，自然而然就有下伏筆的機會。

Q16：略。

Q17：元邪皇對任飄渺那場武戲是刻意拉燈還是……？
A17：看不見有時候最美，你不覺得嗎？我個人覺得你特別去看任飄渺打輸一場架沒意思
，反而留下那種餘韻讓觀眾猜他到底打到什麼程度，而且這只有任飄渺可以做到，如果你
換成史艷文或藏鏡人就沒辦法做這種橋段，任飄渺帶有神祕的氣質，利用這個神秘的氣質
帶出一個神祕的結果，這是觀眾比較能夠接受的。但如果你換成黑白郎君觀眾會覺得你在
亂搞，如果有一場武戲可以留白，那一定就是這一場。

Q18：略。


（上半場結束，有沒有下半場看我體力zZ）


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