天能 設定上的bug - 電影

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-09-04T11:56

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看完了天能感覺還不錯,加上看完了c大的劇情詳解後便對一些細節更加清楚,大家有興趣可以看看這篇文:

[巨雷]《天能》完整劇情+反派目的(未看勿入)
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1598680151.A.169.html

但是我還是發現幾個設定上很不合理的地方

主要是逆時間的人對環境造成的影響或破壞理論上會一直存在於過去吧?

例如:自由港那彈孔的玻璃,是逆時空的人射擊的,所以在順時空的眼裡,會是一直都有彈孔直到逆時空造成彈孔的射擊觸發後才會恢復原貌,那麼等於以順時間來看,這塊玻璃一直都存在彈孔,那當這塊玻璃被創造出來的時候應該就要有彈孔才對,但在安裝玻璃的時候不會覺得很奇怪嗎?整個就已經矛盾了

這個問題套用在很多層面上,例如:
車子破損的照後鏡應該在過去一直存在著?直到擦撞出現才會恢復?被火燒的車子殘骸以順時空邏輯下應該在觸發翻車時間點的過去都一直存在在高速公路上吧?一直存在直到時間到了才會突然恢復並開回自由港吧,那在高速公路建成之前呢?但是那台車又是怎麼在過去被順時間的人開呢?車又沒有進去轉換門,同一時間不會有多台吧?大矛盾了!

所以針對這個問題,我發現尼爾最後擋子彈的過程因為這個bug所以他必須做出很匪夷所思的行動:他一定要關門

由於我目前只有一刷,這段細節沒有看很清楚,先就c大文章的描述去理解:
在尼爾的逆時空視角上,他跑去開門、讓主角過門(退回去)、然後「關門」,然後擋槍。總之不論有沒有開門後關門,他一定要關門,才能造成順時空的開門,因為假如他不關門的話主角就不會一開始被關(雖然直覺上這樣是更好的決定),但這樣就違反祖父悖論了。

所以尼爾雖然知道他如果不關門主角就不會被關住,但他為了遵守祖父悖論所以他選擇關門,所以是跟闇一樣被未來的人告知要怎麼做?或是無法逃離一種要去做的衝動?

再來一個問題,如果是以時空膠囊溝通,那什麼時間傳送地址根本不重要,因為未來人本來就會收到薩托所有的訊息才對,因為不管是今年,十年後傳的訊息,一百年後的人早就收到一切訊息,所以我合理解釋只能是,他們對話只有一次且大量,因為如果是用時光膠囊的話,根本沒有先後順序之問題,所以未來人可能一開始就收到演算機的座標,但是一挖發現失敗了,沒東西,對他們來說只是想試試看能不能破除祖父悖論而已,一下子就知道失敗了。但是為啥薩托還會在不同時期拿到金條?我只能猜是他收到文件會指示另一份文件在其他地方或是規定何時取得。

大家覺得呢?
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Tags: 電影

All Comments

Leila avatar
By Leila
at 2020-09-09T01:44
第一段的玻璃不是未來人送來的
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-09-11T05:33
會有粉粉說是你邏輯差看不懂才說有bug
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-09-11T18:14
跟是不是未來宋回來的玻璃無關,主角就是看到彈孔了
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-09-14T23:23
房子一蓋好玻璃上就有彈孔了真的很好笑
Freda avatar
By Freda
at 2020-09-16T02:49
順時間的人一定是直到開始逆時間那剎才看到彈孔啊
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-09-18T08:27
你把小說的其中一章節裁下來倒過來放就理解了吧
Ula avatar
By Ula
at 2020-09-21T06:47
沒有啊,主角進去就看到彈孔,還說這是還沒發生的事
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-09-21T16:52
不是一直到被開槍了才看到彈孔
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-09-25T10:03
主角進去,代表在順時針的他進去以前,未來的他就在
逆時針了
如果他進去以前,未來的他還沒開始倒流,那就看不到
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2020-09-27T14:06
樓上正解
Megan avatar
By Megan
at 2020-09-28T14:00
我想後半段他們逆行回到自由港,逆行的主角對主角開
槍,那之後不論是誰回到該處就是看到有彈孔存在玻璃
上,以後面時間來的人都能看到彈孔(彈孔並沒有消失
,因為時間還是往前走)
Puput avatar
By Puput
at 2020-10-02T11:29
但從順時針玻璃視角看,不就代表玻璃從生產的瞬間就
會有彈孔了?!
原po應該是指這個吧
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-10-04T09:56
這確實是一個BUG 被逆行人使用過的東西會有這問題
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-10-05T02:01
逆行者對順行物件造成的損害在電影裡面就沒有講解了
Iris avatar
By Iris
at 2020-10-05T06:41
過去的狀態被改變的問題 但詳細情形導演沒說清楚
就像主角逆行開的那台銀色車 以順向時間來說
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-10-07T10:59
要說是bug 其實就是沒有解釋 看願不願意補
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-10-11T10:03
我想,玻璃產後安裝上去直到某個時間逆行人出現,開
槍後才有彈孔(至少是這樣吧...)如1年前生產玻璃安
裝上去,然後逆行人回到半年前開槍,那在這後面進去
該處的人看到就是有彈孔狀態..
Madame avatar
By Madame
at 2020-10-13T01:45
那台車從製造好就是翻車狀態而且已經燒燬在公路上
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-10-14T05:26
不對,從逆行回來的主角觀點來看,他是正常開槍,
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-10-18T03:47
開完槍之後彈孔就會一直在,也就是從順行的觀點看
彈孔在開槍前永遠在
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-10-22T04:30
不會,玻璃的彈孔會「憑空」出現。但憑空出現是以
我們的觀點來看,實際上是時空被摺疊了,所以玻璃
時間是正常的。
Bethany avatar
By Bethany
at 2020-10-25T04:21
被逆行人用過的順行物品會存在一個時空的斷點
Harry avatar
By Harry
at 2020-10-26T03:50
我說的不對是說wed3qla說從逆行開始才有彈孔不對
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-10-29T18:08
你覺得先有因後有果;倒帶的人卻覺得先有果後有因。
你覺得很奇怪,他也覺得很奇怪。片中有說明因果定
律也逆向了。
Adele avatar
By Adele
at 2020-10-31T02:18
時空哪有折疊,這個設定在哪?
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-11-04T23:36
其實我更想問的是 逆行中被射出去的子彈就直接消失?
Donna avatar
By Donna
at 2020-11-09T16:46
時空摺疊的部分可能是參考主角自己戳傷手那段吧?
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-11-12T20:53
要看你用什麼狀態下去觀察那顆子彈
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-11-14T16:48
就像主角跟尼爾第一次在自由港遇見未來主角一樣,
對主角跟尼爾來說,未來主角也是憑空突然從旋轉門
裡面衝出來的。
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-11-19T07:42
對 導演整部片唯一想要解釋這個狀況的就只有手受傷
Harry avatar
By Harry
at 2020-11-22T21:20
那段 但是沒有說得很詳細 刺傷突然出現流血
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-11-25T21:04
但是老實說那個解釋跟沒有差不多 而且還更混亂XD
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-11-26T16:07
可能導演想要用一個觀察決定的方式作交代吧
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-11-28T00:45
你觀察的時候才會確定出現 沒觀察的時候沒有
Oliver avatar
By Oliver
at 2020-12-01T23:58
"根據觀察方式或觀察是否存在來決定當前結果"
其實我覺得片中要用這個設定就明講就好了...
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-12-06T12:11
這又延伸到片尾尼爾說要回去開鎖=擋槍
照主角逆轉回機場那個手刺傷出現的方式
Rae avatar
By Rae
at 2020-12-07T14:54
尼爾最後回去開鎖豈不是一出逆轉機器身體裡就有槍傷
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-12-11T14:16
其實我覺得認真要說設定上的bug,應該是銀色轎車根
本不會動才對...
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-12-15T00:26
逆行人開順行車的問題嗎?XD
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-12-15T21:13
可能轉鑰匙想著我要熄火他就會發動了........吧
Linda avatar
By Linda
at 2020-12-16T03:45
可是關鍵是車本身的問題。它到最後被油點燃爆炸然
後結冰,所以不管它是順行車或逆行車,「點火引爆會
結冰」都是成立的,然後它是一台內燃機引擎的汽車..
.
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-12-16T06:39
主角不就是突然出現傷口嗎
Andy avatar
By Andy
at 2020-12-19T20:18
最扯的是最後大戰的房子 炸爛根本表示從蓋好就是爛
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-12-23T11:28
所以說順行的東西會產生一個時空的斷點啊
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-12-26T12:32
被逆行人用過之後產生了一個跟原本不同的分歧過去
Irma avatar
By Irma
at 2020-12-26T23:12
該不會未來人就是想要這樣弄整個世界出現時空斷點XD
Kama avatar
By Kama
at 2020-12-31T14:05
到底順行的時候 遇到逆行的自己 會不會湮滅?
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-01-03T00:18
姑且不論合理性,這部電影能引發這麼多討論就算是
成功了
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-01-06T23:11
我忘記之前哪邊看過的科幻劇情是 碰到以前的自己會
Andy avatar
By Andy
at 2021-01-10T10:16
融合 因為原本就是同一個原子?
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-01-11T14:38
這部的設定比較偏向正反物質碰到之後會爆炸
但是也沒明說
Linda avatar
By Linda
at 2021-01-16T09:30
沒人知道會不會有工作人員利用逆轉機回到過去
把機場玻璃修好啊~
同樣道理,公路戰遇到那台翻車的Saab
John avatar
By John
at 2021-01-20T09:16
如果有人逆行殺人,按原po的假設被殺的人一出生就死
了。按上面時間摺疊的假使,被殺的人在兇手一進入逆
行時就死了。但不管怎樣,都會在被殺時活過來 XD
Cara avatar
By Cara
at 2021-01-21T20:06
也不排除有人在整件事情發生前移走
(順行看就是移過來)
Carol avatar
By Carol
at 2021-01-22T09:34
記得前面才有一篇用量子力學解釋的 比較合理
Steve avatar
By Steve
at 2021-01-24T08:52
量子力學
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-01-28T12:56
反正電影裡逆行發生的各種爛攤子
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-02-02T02:23
都有個小精靈幫忙煙滅痕跡就是了
這也不排除是主角未來創立組織時再去找人做
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-02-07T01:51
電影表示沒有平行時空只有一個現實,又旋轉門的出現
,讓先因後果與先果後因並存,應該是根本矛盾,以往
時空電影設定都用跳躍的方式,就不會有這種矛盾。
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-02-10T00:42
第一點我也糾結很久 想出一個解套方式 就是玻璃被安
裝時還是好的 但這世界上出現第一個(不管在哪一年)
逆轉人時就突然出現彈孔了
Donna avatar
By Donna
at 2021-02-11T12:39
想知道Anakin大對於逆行殺人時的死者狀態的看法,
覺得這是一個很有意思的狀況
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-02-13T07:37
先因後果與先果後因並存導致一個巨大的loop無限迴圈
重複拯救世界。另外我對無知是優勢這句話也還蠻疑惑
的囧
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-02-16T00:24
個人覺得這齣與星際效應的世界觀一樣
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-02-18T04:44
就是時間流動上是沒有因果關係的
對逆行者來講,開槍、打出彈孔,是觀測事實
Edith avatar
By Edith
at 2021-02-20T02:55
其實就像超時空攔截主角是個怎麼樣的存在一樣
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-02-24T20:55
順行者觀測到的則是彈孔被復原
但僅止於此了
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-02-27T23:56
那個主角到底是怎麼樣進入世界的
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-03-03T17:14
最後大戰也是這樣
沒人知道薩托是不是在斷垣殘壁中建設據點
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-03-07T01:09
或者是有人逆行到過去建造出來的堡壘
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-03-11T09:19
這點在星際效應也有發生
未來人要怎麼知道在主角家放入NASA座標呢?
如果是因為過去曾發生過,讓未來人必須成全
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-03-13T20:56
對被逆行炸彈炸死的受害者的媽媽來說,觀測到的是
她生出一團肉醬,但是沒關係,20年後又是一條好漢
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-03-18T11:02
那他不做不就出現祖父悖論了
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-03-22T18:20
這部bug超多 全面啟動跟星際效應還可以腦補過去 邊
看邊想bug 完全出戲 真的是看過最難看的諾蘭電影
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-03-25T02:06
等影片上netflix 要倒帶看回去
Carol avatar
By Carol
at 2021-03-27T15:30
想太多了啦 當爽片看特效很好啊
Carol avatar
By Carol
at 2021-03-31T12:24
其實還是要以平行宇宙的觀點來看這部電影,而這一
部電影中尼爾所有的命定論點都是侷限在電影所呈現
的這十幾天而已。但整體世界還是在平行宇宙的架構下
。所以印度女在後半段才會跟主角說「救世主不只你一
個」。電影呈現的就是多重宇宙中的一條時空而已。
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-04-01T10:10
還有觀察者的視點 要被觀測到才算吧
電影鏡頭沒帶到的時候沒人知道是什麼狀態
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-04-02T16:17
我的理解是,到了那個時間才會出現,像是兩個不同方
向時間重疊出現,但只重疊一部分,如果正時間不到那
裡就不會發生開槍或其他事情,所以正時間觀察到的時
候自然逆時間的事情出現
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-04-06T06:00
這部片到底要幾個bug
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-04-08T00:30
個人覺得可能真的是想用量子力學的觀測來做呈現,觀
測才造成塌陷的結果,所以當主角注意到的時候,傷口
或是彈孔就出現了
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-04-10T17:37
原來也有人注意到尼爾槍傷的疑問
最後的尼爾擋槍,依照主角逆回去跟自己打收回傷口的
情況
應該要是尼爾一逆轉時體內就有顆子彈處於瀕死,然後
跑下去關門,反派的子彈收回,然後他的傷好了才對阿
,怎麼會死在那邊,死在根本沒有發生槍擊的過去
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-04-10T22:33
A大 問題在於點火真的可以引爆嗎?XD
Freda avatar
By Freda
at 2021-04-11T11:45
電影一直強調沒有逆時間,只有『熵』的方向變了
發生過的已經發生,和時光旅行不同
Leila avatar
By Leila
at 2021-04-16T08:42
尼爾死在那邊我覺得是蠻正常的 他在逆行狀態被順行
槍打到 跟女主在順行狀態被逆行子彈打到一樣
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-04-21T03:57
但是傷口什麼時候出現是問題點所在
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-04-26T02:17
別再提entropy了.. 這部的時間設定根本跟熱力學沒關
Callum avatar
By Callum
at 2021-04-26T17:56
對啊,之前流言終結者有做過汽車點火不會爆炸吧XD
不過這算是普遍性的bug了XD 這邊的問題在於銀色轎
車起火爆炸後畫面呈現衝擊波回收,火勢變小然後車
窗結冰,展現了「逆熵」的現象,可是車從自由港到
高速公路上都是同一台,點火會逆熵,那引擎也應該要
逆熵。汽車會動就是因為點火爆炸推動活塞驅動引擎,
啊你引擎會逆熵,那你一開始在自由港引擎早就結冰了
...
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-04-30T22:37
搞不好他引擎就是用逆熵的方式在做動阿XD
越開越遠油箱會回滿XD
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-05-04T01:56
樓上也護航的太....= =
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-05-04T11:01
我沒有要護航 我只是覺得這樣想很有趣XD
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-05-08T22:40
觀眾看來是漏洞的東西 搞不好導演有自己的想法只是
Mia avatar
By Mia
at 2021-05-09T17:04
導演沒有出來一一說明 不然後段還要開飛機載一堆逆
行的士兵去戰場 就都不用演了 全部冰起來XD
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-05-12T15:17
載打完的正行士兵回去=載逆行士兵去戰場吧
Rae avatar
By Rae
at 2021-05-17T02:37
當特效片看很開心 但思考就輪不到這片啦
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-05-20T11:25
按照天能的邏輯 就是順時間玻璃製作出來就有彈孔了
John avatar
By John
at 2021-05-23T19:32
時空系的設定就要乖乖吞下去 不然討論就沒辦法開始
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-05-28T03:11
我覺得表現出來跟量子力學雙縫實驗一樣 有觀察者在
觀察 就不會告訴你怎麼出現的 沒觀察者 他就是會這
樣子呈現(出現彈孔) 當你回頭去看月亮的時候 月亮
才會出現在那邊 沒觀察之前 它一直處於玻璃有彈孔及
沒彈孔的疊加態 機率問題
Belly avatar
By Belly
at 2021-05-29T20:49
不不 我的意思是 本來都沒逆轉人的 也不會有彈孔什
麼的 但當逆轉技術被發明的瞬間 全部的時間線就變成
了一個新的版本 就是那一順間 彈孔也出現 12市也注
定爆炸 尼爾也注定死亡 本來的時間線都不存在這件事
(這樣有合理嗎? 我也不知道...)
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-05-31T11:31
一開始科學家示範的逆行子彈 和後來主角逆行對「正
行」環境造成的影響 是不同概念不能混為一談吧?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-06-01T02:00
這部提到entropy 主要是想說熱力學時間箭頭的概念
entropy只會增加不會減少 所以可以當作一個時間箭
頭的指標
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-06-04T05:43
為什麼爆炸會變成冰但其他放熱反應沒影響
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-06-05T22:20
我覺得應該是bug吧 如果都逆過來了 應該會看起來很
不一樣 可能不是很好拍XD
Tom avatar
By Tom
at 2021-06-07T15:53
如果一開始玻璃上面有彈孔,我們驗交屋會驗不過,
所以那塊玻璃會被換掉,懂了嗎
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-06-08T19:19
請問拿順轉的火柴點燃 逆轉汽油 順逆混合汽油
會發生什麼事
Jake avatar
By Jake
at 2021-06-10T11:11
我覺得如果不能接受薛丁格的貓那種量子疊加狀態理論
的話 最好就不用看天能 或是不要去想原理
Emily avatar
By Emily
at 2021-06-14T10:43
彈孔是憑空出現的,當第一個觀測者進行觀測的瞬間憑
空出現,你可以嘗試用更高維的角度去看,動畫是平面
的二次元,你把一段倒轉的動畫,放進了另一段演示無
人空房的動畫的中間段落,而你是一個三次元的人,當
你重頭播放這個 新動畫 時,演出內容會呈現:空無一
人的房間,突兀的出現一個彈孔,然後擊穿了那個彈孔
的子彈,飛回了槍中。
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-06-19T03:00
樓上正解
Regina avatar
By Regina
at 2021-06-19T04:10
這電影就是思想實驗 跟薛丁格的貓一樣
Regina avatar
By Regina
at 2021-06-20T14:07
其實就是bug,影片確實好看確也不用護航設定上有bug
Victoria avatar
By Victoria
at 2021-06-21T10:33
bug就bug還一堆人護航 笑死
跟韓粉沒兩樣 邏輯就不通硬拗
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-06-25T16:14
諾蘭星際效應之後的片子就很爛
Elma avatar
By Elma
at 2021-06-26T04:23
https://i.imgur.com/yUNRxTX.jpg
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-06-29T20:56
我覺得比較像熱愛倒放的導演 拍的自爽片啦 視覺實驗
性質居多 他應該是覺得 我如果把倒放影像跟順放影像
合成在一起一定很酷 這就是大導的任性
Andy avatar
By Andy
at 2021-07-03T10:08
然後我也覺得呈現上是bug滿滿沒錯,導演自己應該也
知道,但感覺他也不想去補,只能說,大導就是任性
Ina avatar
By Ina
at 2021-07-03T23:09
用嘴炮解釋科學的電影

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Tom avatar
By Tom
at 2020-09-04T11:34
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By Emily
at 2020-09-04T10:11
https://www.youtube.com/watch?v=2B8S-Z1wRQI 他覺得很多情節拍的像倒流水帳 腳色只是去反應這個情節而已 情感表達嚴重不足 而且許多場景需要你先看過1998動畫你可能才覺得有一點感覺 把歌曲刪掉 把木鬚蟋蟀刪掉 是想拍出真實感 但戰爭畫面沒有見血 是 ...