天能把熵跟可逆的關係搞錯？？ - 電影

Una avatar
By Una
at 2020-09-02T09:40

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本肥宅才疏學淺，跟熱力學相關的課大概就普物普化、化熱、物化統力。非物理系出生

先不說板上很多人把熵的影響力想的太奇怪（？）總之這部電影跟各位觀眾好像搞錯兩件事

1. 熱二是在說 entropy generation >=0

=0的時候可逆成立

熱力學的可逆過程 不是時間可逆..實際上真實世界如果真的存在可逆過程的話 也不會導致時間逆向啊？？只是會有永動機（另一個比較直覺的說法是你熱可以低溫往高溫傳，所以你想想冷氣運作是不是就不用電了...）



2.就算時間逆轉了，原本真實世界是entropy generation >=0 並且=0 不會發生，所以逆向之後還是不會=0 只是熵會變減少 （所以電影說逆熵，但實際上跟可逆完全不一樣）

熵減少應該是好事吧？你能量不用付出代價的一直互傳


很多設定都快忘了...電影講解原理的部分都跳很快，有沒有人可以補充一下他的完整設定啊QQ

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Tags: 電影

All Comments

Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-09-07T07:32
一切就只是電影設定的科技泡泡，經不起科學驗證
Jack avatar
By Jack
at 2020-09-07T15:47
我只是好奇 電影設定是時間逆向，其實跟熱力學沒有
關係啊
Regina avatar
By Regina
at 2020-09-10T00:33
這片大概是史上最多bug的片 奧斯卡如果bug獎 這片
當之無愧
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-09-12T07:22
看到身邊有人吐槽 要照電影設定 那被開槍的逆行時
不是應該結凍嗎
Lydia avatar
By Lydia
at 2020-09-16T03:27
偽科學而已，可逆的原因都用核分裂輻射來唬洨了
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-09-19T10:36
推一下 Netflix西班牙片《愛情熱力學》
Victoria avatar
By Victoria
at 2020-09-21T22:34
現在好像很少人在獎"亂度"了
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-09-24T21:27
熱力一開始玩排列組合就是要帶入這些基礎的東西
Ula avatar
By Ula
at 2020-09-28T22:53
看來這部電影很適合拿來出熱力學資格考的題目
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-10-01T10:19
熱力學第二定律，萬物由不穩定趨向穩定，形成混沌。
Oliver avatar
By Oliver
at 2020-10-04T19:00
子彈未爆時處於高能階，爆了就是釋放能量，降低自己
Noah avatar
By Noah
at 2020-10-09T09:28
升高環境的能階(也就是火商)，整個系統的火商必上升
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-10-14T00:37
電影，OK?
Olga avatar
By Olga
at 2020-10-18T20:54
然而時間逆行的話，過程相反，火商減少。(永動機?)
George avatar
By George
at 2020-10-22T02:25
對逆行的人來說，子彈是正常射出，順向的人來看相反
Rae avatar
By Rae
at 2020-10-24T17:43
自從我看到某電影靠「火柴引爆氧氣桶」形成大爆炸
後（是的，完全沒有燃料），我就對好萊塢的科學考
證完全放棄了XDDD
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-10-26T03:54
對啊就算所有物體都倒轉 時間應該也是會前進
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-10-26T22:24
熵(音ㄉ一)
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-10-30T20:42
時間倒轉這件事用熵應該就說不通了
Rae avatar
By Rae
at 2020-11-03T17:31
假如按照逆轉熵的理論 你真的倒轉的話 應該是越變越
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-11-08T15:36
年輕? 但時間卻還是往前進 你的意思是這樣對吧？
Mia avatar
By Mia
at 2020-11-13T10:55
看起來是時間逆轉，在逆轉時空中一樣遵守熱力學定律
，但在順時空觀察者看到的就是逆entropy
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-11-18T10:09
所以逆行的人一樣會約活越老
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-11-23T08:32
就像氦氣球往天空飛，但不代表地心引力不存在
Iris avatar
By Iris
at 2020-11-24T01:41
科幻片的設定本來就偽科學
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-11-25T06:57
熵不是裡面一小部分的設定嗎？原本還以為整部片都在
探討熵，但實際看過後覺得只用在某些地方，蜻蜓點
水帶過，不懂怎麼討論都是以這為主題
Puput avatar
By Puput
at 2020-11-29T19:51
理性推
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-12-02T09:46
杯子碎掉=熵增加 那我回朔到杯子完整的時間點就是減
少了 才不是什麼時空旅行呢 哼
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-12-06T22:42
就錯誤百出阿 片中就反覆提醒你不要去理解了
Olive avatar
By Olive
at 2020-12-07T02:33
看變形金剛你就沒意見
William avatar
By William
at 2020-12-09T14:56
只是找個看起來高深的理由逆行吧 現在就沒辦法逆行
怎麼講都是錯的啊==
Cara avatar
By Cara
at 2020-12-14T05:40
整部就在講Maxwell's demon，逆熵過程會伴隨時間
Michael avatar
By Michael
at 2020-12-18T08:04
現實就無法逆行 所以電影的逆行理論用現實來看不管
怎樣都是錯的不是嗎XD
Mary avatar
By Mary
at 2020-12-22T12:45
小弟修過熱統，但有修跟沒修一樣，就有過而已，我自
己感覺他把tendency 和時間綁在一起了，我當下看完
也在想這個問題
Linda avatar
By Linda
at 2020-12-24T07:59
所有事情都已經發生，所以這只是逆熵機器不是時光機
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-12-26T15:26
而且不是所有的事情都跟entropy有關欸，車子要倒著
開我是不太確定跟entropy啥關係
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-12-27T22:23
俺戳屁
Emma avatar
By Emma
at 2020-12-30T06:48
最後大戰可能是人逆行 但武器是順行的
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-12-31T06:42
所以沒有冰出現（結果論是這樣啦）
Ina avatar
By Ina
at 2021-01-02T11:03
拍電影還做實驗？
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-01-07T01:07
是念商 只是新注音要打滴
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-01-11T03:06
當初是取商數的商加一個火去創造這個字的
Adele avatar
By Adele
at 2021-01-15T01:49
spinodal decomposition
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-01-17T12:58
這部科學論點薄弱 可以當作架空世界
Adele avatar
By Adele
at 2021-01-21T00:36
諾蘭把「逆時間」和「逆熵」混在一起講,但兩者根本
不相等
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-01-21T17:48
這種爛片就不要跟他計較了
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-01-22T23:56
這部片基本上就人物的逆時間沒有問題，其他外物的
反應都有一些bug
John avatar
By John
at 2021-01-27T19:58
Bug很多，就當科幻電影設定囉
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-01-28T05:11
爆炸那些物理現象是一樣的，體感確是相反
Queena avatar
By Queena
at 2021-02-02T00:50
form my perspective, entropy refers to distribut
ion or probability of states. Due to the state o
f substance related to phase transformations, en
tropy is approximately used to describe energy i
n thermal dynamics.
Connor avatar
By Connor
at 2021-02-03T09:33
簡言， 逆熵可解讀為逆物質狀態...
Delia avatar
By Delia
at 2021-02-05T12:27
不是 這是電影啊
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-02-07T11:59
為啥要在科幻電影裏尋找真實....？
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-02-11T14:02
這倒是要怪諾蘭自己用熵去解釋逆時原理啊
如果隨便創造一個專有名詞或新理論也可以
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-02-11T19:28
但為了增加現實感所以用了現實中的名詞去解釋
自然容易被人拿來討論合理性
不過電影都這樣設定了，就當成背景要素看待就好
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-02-12T08:49
逆時原理不是重點
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-02-14T19:10
我記得的確有物理學家用entropy定義時間方向
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-02-18T05:47
Hawking好像也提過類似概念
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-02-20T22:50
其實看的當下連為何會造成世界末日都很難理解，反
正就是不思考接受理論設定還比較能享受
Jack avatar
By Jack
at 2021-02-25T10:31
我這樣試試看：想成你拍車前進影片
然後倒帶，基本上你不會覺得有違和感。但entropy
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-03-02T09:52
反過來就很違和。其實時間固定的話。譬如拍照
你也看不出那個物體的動能位能熱能跟方向性
Zora avatar
By Zora
at 2021-03-05T14:47
但跟動能不同的是，entropy是時間之箭。
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-03-09T12:53
他的持續反轉是否會走向宇宙起點，就不清楚了
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-03-13T11:59
entropy 違和是像破掉的玻璃杯又恢復原狀
但這定律不是物理定律而是統計定律
Steve avatar
By Steve
at 2021-03-13T18:14
意思是真實生活，微觀是有可能發生逆轉entropy
只是機率太小，何況是巨觀的物質
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-03-17T14:33
就bug一堆的爛片
Zora avatar
By Zora
at 2021-03-17T20:18
最初在順行時間下，用子彈示範熵的逆轉
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-03-21T01:38
但之後都是，透過旋轉門的時間逆行
一開始的那個子彈示範，就顯得毫無意義
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-03-23T02:48
熵逆轉是"能量"上的逆轉，跟"時間"是不同的
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-03-23T13:22
時間是感知於，能量的變化
能量的變化會有統計上的方向性，（倒鐘擺的中間）
Steve avatar
By Steve
at 2021-03-26T12:12
因此稱為時間之箭。能量不動如同拍照定格
你看照片怎知到這台車是往前還是往後
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-03-27T15:11
感知上有關聯，但時間與能量是不同的....
Ula avatar
By Ula
at 2021-03-30T07:22
只是單純因為熵只會變大 所以很適合拿來界定時間吧
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-03-31T14:44
時間箭頭有很多種，熱力學只是其中一種
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-04-01T00:02
你這說明無法證明在逆熵環境下的"主觀"心理時間箭頭
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-04-01T20:03
其實有物理學家認為時間根本不存在，只存在主觀心理
Liam avatar
By Liam
at 2021-04-02T04:12
主觀心理時間箭頭其實也奠基於記憶和思維的有序化
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-04-04T06:32
正常時間前進過程中，熵不可逆的在增加，那麼逆轉
時間的確會造成熵逆轉。但不代表熵逆轉會造成時間
逆轉(假設真能找到熵減少的方法)。前者是後者的充
分非必要條件，只是電影可能演成充要條件
Isla avatar
By Isla
at 2021-04-05T12:30
化工哥
Delia avatar
By Delia
at 2021-04-09T20:00
一方通行表示: 這麼好那我無限倒轉不就變最強了?
Enid avatar
By Enid
at 2021-04-11T01:19
恩 沒錯我只看過物理化學，其他時間相關的就不知道
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-04-12T01:59
理論上只是個體現象會顛倒，無法看到已經發生的過去
Rae avatar
By Rae
at 2021-04-14T20:23
譬如說咖啡放著卻越來越燙，但不會變成咖啡豆
有請phd 的物理專家
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-04-18T02:34
電影叫你不要想
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-04-21T08:59
科幻電影如果有要試圖自圓其說的話，講究真實本來就
很正常
Belly avatar
By Belly
at 2021-04-25T08:28
我也覺得這部設定太自助餐了，不過他的時間逆行之所
Queena avatar
By Queena
at 2021-04-28T03:24
以跟亂度綁在一起，是指宇宙亂度總和減少=時間逆行
Belly avatar
By Belly
at 2021-05-01T00:07
吧，而不是系統的，不然時間順行亂度總和永遠會增加
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-05-02T20:54
只能靠抓自以為是的bug來現顯示自己的不凡喔
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-05-03T06:23
時間反轉對被反轉的人來說變成熵會遞減阿
Gary avatar
By Gary
at 2021-05-03T21:38
他不是說地心引力不變代表物理定律不變只有時間方向
變負ㄉ
Mia avatar
By Mia
at 2021-05-04T05:09
順時狀態ㄉ不可逆過程時間反過來看就變用動機只是在
時間反轉ㄉ狀態熵永遠是負ㄉ要熵是正ㄉ才能做用動
機
Emily avatar
By Emily
at 2021-05-04T11:53
以熱力學ㄉ觀點來看低溫車跟系統做工放出廢熱把二
氧化碳跟水還原成汽油也沒違反熱力學
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-05-08T21:15
正確
George avatar
By George
at 2021-05-10T04:24
它只是完全逆向運作的劇情設定而已
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-05-14T21:00
還是科幻而已，不要太認真了
Andy avatar
By Andy
at 2021-05-17T06:06
只能接受討論科幻電影裡面正確的部分，但一聽到有人
提出不科學的地方就不能接受，根本雙標
Erin avatar
By Erin
at 2021-05-17T12:29
一堆文組又要裝懂了
Regina avatar
By Regina
at 2021-05-21T19:16
你有想過復仇者聯盟認真會變多無趣嗎xD
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-05-26T07:17
其實諾蘭找過諾貝爾獎Kip Throne問過，所以沒太大問
題拉
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-05-26T19:42
10樓 有啦 我們資安實驗室的entropy都是亂度QQ
Mary avatar
By Mary
at 2021-05-31T17:17
天能不就是一部「設定自助餐」的模範生嗎？
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-06-01T18:23
總兒言之，時間跟熵變化是沒關係的，熵增原理關係
為系統環境熱能溫度
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-06-06T09:07
這對於學過熱力學的人，講熵變與時間逆行確實不太
能接受
Noah avatar
By Noah
at 2021-06-06T23:52
還有看到留言建議將電影題材放入考題，確實不妥
Tom avatar
By Tom
at 2021-06-08T07:46
h/t
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-06-09T02:23
PTT真是埋沒人才 這串不知道多少人要領諾貝爾獎了
Michael avatar
By Michael
at 2021-06-12T23:25
熵減少可以想成是變的更有秩序 因為他意義上是機率
逆熵表示由機率大到機率小 能量是更高的(物系亂度大
，能量低，穩定）
Megan avatar
By Megan
at 2021-06-16T23:37
還有時間跟熵其實有關係 就是entropy generation 比
如系統中有反應 或是unsteady state就需要考慮 只是
大學熱力學通常當作穩態而已
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-06-17T21:20
天能 這個世界沒有時間 只有正逆熵跟意識而已
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-06-20T18:50
基本上就當成設定就好了 認真探討吉布斯可以氣到從
墳墓裡跳出來
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-06-23T07:26
首先，你要先定義與解釋什麼是「時間」

天能 bug 疑問

Heather avatar
By Heather
at 2020-09-02T09:03
逆轉之後他說任何東西都會跟你本人反向 摩擦力、氣體擴散、熱傳、... 先不說摩擦力反向之後為何他還可以走路 最奇怪的地方是 為啥他看得到東西 理論上光是從他身上倒回去 應該沒有光打得到他才對啊 ----- Sent from JPTT on my iPhone - ...

紐約茶館 The Kindness of Strangers

Mia avatar
By Mia
at 2020-09-02T09:03
丹麥導演 Lone Scherfig龍雪菲格又來了！記得她上部二戰片《他們的美好時光》和同年諾蘭片《敦克爾克大行動》遙相呼應，今年這部《紐約茶館》倒是要來強碰諾蘭同檔的《天能》？龍雪菲格雖是丹麥導演，但近年也是浸淫英國影壇已久，這次還進一步轉戰美國拍紐約故事？綜觀她歷年幾部片，好像總是以女主角或雙主角成長戲路 ...

天能的反派

Megan avatar
By Megan
at 2020-09-02T02:25
※ 引述《zildbacs (海線消波塊)》之銘言： : 天能的未來人反派想毀滅過去 : 為什麼未來人反派不自己回來執行計劃就好了 : 還要大費周章請一個不靠譜的軍火商合作 : ？？ 說個觀點，解讀不正確歡迎討論 個人認為 1.毀滅世界還沒發生，但未來的主角因不明原因得知即將發生 2.因為未來人反派就是薩 ...

關於天能到底拍得好不好

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-09-02T02:19
天能上映後 這幾天看下來 非常多人在戰 到底這部片拍得怎麼樣 先說我認為的結論： 「如果沒有完全看懂，那評論好壞根本沒有意義。」 當然有人會說 諾蘭很明顯故意讓人看不懂 比如加一堆台詞、讓人還在消化就下一段劇情塞爆等等 這是他的責任沒錯 問題是： 拍得好不好跟它易懂性是否有關 這取決於「該部電 ...

什麼樣的戰爭電影才叫反戰電影?

Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-09-02T02:14
什麼樣的電影才叫反戰電影? 從小到大都愛看戰爭片 可是到了青少年時期才聽說有種電影叫反戰電影 然後還說 反戰電影就是把電影場面拍的越真實 死越多人 死得越難看 就叫做反戰電影 可是這就奇怪了 難道一部戰爭片反而不應該拍的太真實以免變成反戰電影嗎? 還是說反戰電影就跟喜歡BL的女生 明明不是BL作品就 ...