復仇者3:薩諾斯、鋼鐵人、美國隊長(雷 - 電影

Susan avatar
By Susan
at 2018-04-29T19:28

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《薩諾斯、鋼鐵人、美國隊長》

前言:
小魯不是美漫Marvel迷,但漫威宇宙的每一部片都看好看滿
無限之戰上映前,更爬了近期幾乎所有的評論與心得
以下心得如有疏漏之處,麻煩大家和我說罰你重看電影一百遍
因為小魯最愛的就是看電影,這種懲罰,非常可以>///<

這是復仇者3無限之戰小魯寫的第4篇文章了
要說為什麼一直寫,我想是真的太愛這部電影了吧


【薩諾斯與鋼鐵人】

在泰坦星上,薩諾斯對鋼鐵人說:
「我知道你,史塔克。」
「你不是唯一被知識詛咒的人。」

這句話有許多層含意,每個人的體會都不同

你不是唯一,換句話說,或許是指──我也是如此
先知總是寂寞的,而薩諾斯可以理解鋼鐵人的孤獨與痛苦

又或者,這句話是薩諾斯對鋼鐵人英雄惜英雄的展現
但最讓我震驚的是,我從這一句話裡突然發現薩諾斯與鋼鐵人有多麼相像


如果大家還記得奧創紀元
東尼因為紐約大戰的結果,以及緋紅女巫給他看到的幻象
因而對外星人入侵的未來充滿無力感
在幻象裡,美國隊長對東尼說:「你沒有盡力。」
這正是東尼心裡最深層的焦慮,他怕自己什麼都沒做,最後無法守護身旁愛著的人


所以鋼鐵人總是走在每個人的前面
他試圖創造人工智慧奧創,運用人工智慧調集地球所有的資源,借此抗衡未來的外星入侵
他把「所有人」的未來交到人工智慧手中,以換得守護地球的安全
就算會因此犧牲自由,犧牲隱私,但最終他可以守護他想要的一切


鋼鐵人代表的是效益主義,效益主義是一種結果論
也就是只要最後結果能達到的善,是所有人能達到最好的總和,那就是最好的結果
簡單來說,用最少的犧牲來換取最大的利益


薩諾斯的理想,可以說是東尼想法走到極致的結果
薩諾斯不在乎要完成理想所要付出的犧牲與代價,只要結果的效益是好的
對他來說,要使所有人幸福快樂,並讓宇宙延續下去的方法,就是平衡
平衡,是薩諾斯的中心思想,要完成這樣的理想,消滅宇宙一半的生命是他的手段

這樣的想法有沒有問題?
在奧創事件中,我們就知道大有問題
而薩諾斯的問題,其實就是鋼鐵人面對的問題,我們等等再說


【薩諾斯與美國隊長】

美國隊長曾經說過:
「如果我看見情況不妙,我沒辦法忽略它,
有時我希望我可以,(但是我就是不行)。」

美國隊長將所有的威脅都視作自己的「責任」
而這種責任,源於我們內心的「正義感」
美國隊長認為
面對邪惡我們「應該」出手干預,我們「應該」要拯救世界


美國隊長這種想法代表的是義務論
義務論認為,最高的道德倫理是建基於行為本身
建基於行為本身的目的、道德與責任
而不受外來因素影響,例如結果如何,後果怎樣
簡單來說,義務論看的是行為的「出發點」


在靈魂寶石的祭壇邊
薩諾斯和葛摩菈說:
「曾經我未能完成上天給我的使命而遭受懲罰,
我不能再犯同樣的錯誤了。 」

我們發現,薩諾斯將泰坦星的滅亡視為自己的責任
他眼睜睜地看著他的故鄉滅亡,成為螢幕前我們所見到的,如末日般的廢墟
曾經他有能力阻止這一切發生(他以為有能力),但卻因為一時的軟弱(他以為的軟弱)
於是他選擇不作為,而這成了他終其一生的遺憾,成了背負一生的傷痛
薩諾斯的所作所為,就是為了彌補這份遺憾
「如果我知道宇宙將要毀滅,但卻什麼也不做,不就和之前一樣了嗎?」

由於過往的經驗
薩諾斯將延續宇宙避免毀滅視為自己的責任
宇宙的資源有限而生命的慾望無窮
如果註定只有一半的人才能存活,否則所有人就得與世界同歸於盡
不如就由我來按下轉向的按鈕,背負這份罪惡吧


從這個角度來看,薩諾斯的理想,也是美國隊長理念走到極致的後果


到底是鋼鐵人還是美國隊長?
這麼一來薩諾斯豈不是英雄了?
看到這邊你可能會想
WTF?你是在供三小?我到底看了什麼

如果你此刻感到非常矛盾
那就對了,因為剛剛所說的那一大串,有個非常大的問題


【薩諾斯、鋼鐵人、美國隊長】

奧創事件告訴我們
在問題出現之前,就試圖解決一切問題的方式
常常產生更多的問題

「每次有人想要在開戰之前贏得戰爭
就會有無辜人民死亡,絕無例外。」美國隊長對東尼說。

一般人是不是該慶幸,東尼每次採取這種方式時,至少我們有美國隊長會阻止他


美國隊長3內戰裏,佩姬卡特的葬禮上
雪倫·卡特是這麼和隊長說的:
「即使每個人都告訴你,一件錯誤的事是正確的
即使全世界都叫你移開
你的責任就是要像樹一般堅毅不拔
看進他們的雙眼,說:不,你讓開。」

但美國隊長完全是正確的嗎?
在蘇科維亞事件之後,我們不都開始思考力量是否應該有所約束與節制
美國隊長叫所有人讓開後,一般人是不是該慶幸
至少還有個鋼鐵人擋在前面說,讓我們再想想吧


想像一下薩諾斯如同隊長般的意志堅定
他就像世界之樹般堅毅不拔,對著復仇者們說,滾

而此時沒有人可以擋得住他


這部電影最可怕的地方就是:
薩諾斯始終深信不移
從結果而說,他的做法可以避免宇宙崩壞,並使活下來的人得到幸福
就動機而言,他將避免宇宙崩壞視為自己的責任,
如果他預見了最壞的結果,他就不該袖手旁觀
薩諾斯,是鋼鐵人與美國隊長理念,走到最後的極致


失衡的極致


薩諾斯最大的問題是什麼?
其實就是他完完全全違背自己想法中的「平衡」
當對立面力量弱到難以制衡時
擁有絕對力量,掌握無限寶石的他
本身就是最不平衡的存在


傷亡慘重的蘇科維亞之於復仇者聯盟
就像是,傷亡慘重的復仇者聯盟之於薩諾斯


我們把內戰的問題拿到復3來看
也許可以思考:
那怕是為了正義,為了人道,為了安全,為了眾人的福祉思考
究竟力量該不該受到控制?而又應該由誰來控制?


薩諾斯想法的問題,就像美國隊長及鋼鐵人內戰時一樣
是價值觀不同的問題
價值觀不同,我們可以互相辯證,可以互相思考,可以推噓文打嘴砲
可以選擇美國隊長和鋼鐵人認同的那一邊站

但當你認為,我就是絕對正確大家都要聽我的
當一個人認為:
幸福快樂只有一種方法,你必須要這樣做(想)才會幸福快樂
這樣就薩諾斯了


《薩諾斯,鋼鐵人,美國隊長》就說到這裡
謝謝大家

感謝你看了落落長一串
如果你對薩諾斯這個角色有更多的興趣
分享給大家我過去寫的幾篇文章>\\\<
也可以A我的ID搜尋
#1QukO_Bz (movie) 簡單聊聊薩諾斯 (談薩諾斯與葛摩菈,薩諾斯的理想與孤獨)
#1Qu-mpqc (movie) 薩諾斯的想法出了什麼問題?

4/30補記
睡個覺起來發現底下討論得好熱烈阿,感謝大家的回饋
我不是超立方,也和超立方沒有任何的關係
但我很喜歡他製作的邁向無限之戰系列,而我和他的觀點也不盡相同
我想,即使我們觀點不一定相同
但透過互相討論,互相思考,就能發掘更多看電影的樂趣
在下面回覆一些問題與想法,還請多指教了
謝謝大家

--
世事遇合變幻,窮通成敗,雖有關機緣氣運,自有幸與不幸之別;
但歸根結底,總是由各人本來性格而定。

--
Tags: 電影

All Comments

Doris avatar
By Doris
at 2018-04-30T15:51
推,罰你重看電影一百遍
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-05-01T10:57
效益論跟義務論的部分是看超立方的影片嗎?
Dora avatar
By Dora
at 2018-05-03T05:53
鋼鐵人不是效益論 他沒有想要"犧牲"過別人
所以我說過 他和薩諾斯心態其實是相反的 但可能會
導致相同的結果
Madame avatar
By Madame
at 2018-05-03T23:49
你贏了
Annie avatar
By Annie
at 2018-05-05T10:53
效益論沒有強調要犧牲啊 只是能獲得最大福祉的行為
Mason avatar
By Mason
at 2018-05-06T14:55
而且找你這麼說 薩諾斯不是更改偏向義務論才對 他只
Joe avatar
By Joe
at 2018-05-09T11:54
總是會有犧牲
Irma avatar
By Irma
at 2018-05-12T05:13
在乎宇宙達到平衡的好結果 而不在乎被犧牲的那一半
人呀
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-05-15T14:26
效益論強調"大多數人"的幸福 幾乎就已經隱含要犧牲
少數人了 但東尼不是這樣想 他只是過份理想主義
Andy avatar
By Andy
at 2018-05-17T16:36
可是蘇克維亞造成的很多破壞不就是Tony行為的後果?
雖然他不是故意製造暴走的奧創
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-05-22T07:00
效益論跟義務論根本是腦補過頭
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-05-26T10:04
在東尼心中 奧創是完美解 沒有人會受害
Ida avatar
By Ida
at 2018-05-28T06:23
怎麼會沒有人受害 他只是覺得犧牲了自由和隱私權是
必要之惡而已
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-05-31T02:14
希望漫威下次可以出薩諾斯成魔之路
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-06-04T09:39
效益論頂多內戰的協議有關係 其他方面沒有
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-06-08T22:26
我忘記劇情了 創造奧創時有講到會犧牲自由和隱私?
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-06-12T14:23
我也同意效益/義務論之爭只出現在內戰 其他電影沒有
Erin avatar
By Erin
at 2018-06-15T19:14
真要說 洞見計畫更像 XD
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-06-16T21:42
如果洞見計畫不那麼極端 我可以想像東尼支持的畫面
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-06-17T13:19
全台各種觀察家再度齊聚電影版 真是太感人了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-06-17T22:14
Callum avatar
By Callum
at 2018-06-20T08:23
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-06-22T03:18
推好文章
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-06-26T23:13
Adele avatar
By Adele
at 2018-06-28T15:56
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-06-29T08:29
我還是覺得是回到過去改變自己星球泰坦星的毀滅,而
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-06-29T17:20
造成的時空悖論錯亂,讓有一些人消失了XDDD
Jack avatar
By Jack
at 2018-07-03T04:32
Edith avatar
By Edith
at 2018-07-07T17:32
推,最近所有復仇者裡最欣賞的討論文
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-07-08T09:19
反正我是信了
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-07-08T15:44
Megan avatar
By Megan
at 2018-07-08T19:57
觀察一下有固定半底會推文
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-07-09T19:59
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-07-12T08:17
你超立方?
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-07-16T02:58
腦補也沒差吧 每個人都有自己的解讀,幫推
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-07-19T10:40
這篇不錯
Linda avatar
By Linda
at 2018-07-19T20:24
覺得不錯
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-07-20T07:13
牛逼
Selena avatar
By Selena
at 2018-07-23T22:05
推推推
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-07-25T19:41
固定班底?我第一次推啦怎樣
Zora avatar
By Zora
at 2018-07-28T05:48
復3第一次在電影版推啦 班底? ㄏ
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-08-01T17:32
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-08-03T14:01
推!罰大家一起重看一百遍!
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-08-07T11:57
這篇說的確實是復仇者系列的核心價值批判
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-08-12T08:37
推 有趣XD
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-08-16T21:38
這就是美隊3精彩的原因 也是這次薩諾斯這個反派型塑
成功的原因 當出發點是對的 但那個手段具有爭議的時
候 你要怎麼選擇心中應該固守的那條線
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-08-20T23:18
Steve avatar
By Steve
at 2018-08-22T00:30
大推這篇!
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-08-24T09:47
懂了! 我最對,就限入薩諾斯迷思
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-08-29T02:57
只是我覺得隊長是個卑微小民出身,他一片赤誠對世
界的見解卻在慢慢學習中;我卻覺得薩總勢力這麼大
事業這麼大,不能只有隊長這小人物般的見識。
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-08-29T10:04
萬物都該有個平衡 而要有平衡就得有個不平衡 強大到
無視其他不平衡 最終 世界因他而傾斜 但那只是他想
要的 並非每個星球都叫做泰坦星 當我們過於相信一個
法則 就很容易忽視其他事情 他所做的只是暫時的解決
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-08-31T18:57
真正的根本還是因為貪婪 與缺乏同理心 很遺憾 我們
越痛恨缺乏力量就越依賴力量 忽視心靈的力量才是主
導我們為何物
Puput avatar
By Puput
at 2018-09-02T04:38
最大的問題不是你支持誰,而是人認為除了自己以外
的立場都是錯的,都不想去了解,支持不同立場的人
都是腦殘,都是自己的敵人。同樣的道理,從電影裡
到現實世界一體適用,看看ptt就好,多少人面對不同
立場的人願意去理解思考別人的立場?動不動就黨工
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-09-06T10:05
x粉 崩潰這種無腦扣帽子的言論
Edith avatar
By Edith
at 2018-09-08T20:23
推,這樣就薩諾斯了
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-09-09T10:29
寫得不錯
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-09-10T23:20
推 好看
Olive avatar
By Olive
at 2018-09-11T07:50
第一次來的固定班底報道
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-09-13T09:58
蠻有意思的,推
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-09-15T19:29
這必須推 好文
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-09-16T04:34
不管是什麼主義,我只知道薩諾斯是蘿莉控。
Belly avatar
By Belly
at 2018-09-19T05:46
尼是不是超粒方
Linda avatar
By Linda
at 2018-09-20T17:22
殺人本身就違反義務論了
Susan avatar
By Susan
at 2018-09-21T12:10
你看得還不夠仔細 罰你再重看每一部
Damian avatar
By Damian
at 2018-09-26T03:09
也是想到洞見計畫+1
Leila avatar
By Leila
at 2018-09-27T07:09
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-09-29T01:11
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-10-03T17:49
好強 推!!
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-10-07T01:29
我喜歡美隊!
Michael avatar
By Michael
at 2018-10-10T07:45
給某樓,只有在基層出身的人才能理解世界的真實樣
貌,了解底層人民的心聲,況且史蒂夫成為美國隊長
後,可以說是帶領著整個美國抵抗納粹,多少人尊敬他
愛戴他,卻被你說成小人物的見識?你站鋼鐵人就站,
少用這種高高在上的姿態瞧不起別人!
Irma avatar
By Irma
at 2018-10-14T02:56
還有給原PO,隊長並沒有要大家聽他的,他尊重其他人
的自由與選擇。
Doris avatar
By Doris
at 2018-10-16T11:34
推,整部電影演下來真的意涵深遠
Erin avatar
By Erin
at 2018-10-19T12:53
佩服
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-10-20T03:52
不太贊成對美國隊長的想法,但鋼鐵人那段講的滿好
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-10-25T01:01
推個
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-10-26T11:23
這世界的走向取決於選擇,但有時只有價值觀的不同,
卻不一定有所謂[正確]的選擇
Ida avatar
By Ida
at 2018-10-29T14:21
推推 寫得很好!
David avatar
By David
at 2018-10-29T19:14
幫你推一下,三篇都看過了
Leila avatar
By Leila
at 2018-11-02T01:05
突然可以理解薩總跟美隊對掌時,表情疑惑的原因了
Irma avatar
By Irma
at 2018-11-04T18:30
也許薩總看到了同樣堅持目標的人,心有所感吧
Donna avatar
By Donna
at 2018-11-06T17:49
這篇推~
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-11-11T13:46
推 然後我也不是班底(〃'▽'〃)
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-11-13T11:07
David avatar
By David
at 2018-11-15T04:24
Ina avatar
By Ina
at 2018-11-16T07:19
我覺得弱化最嚴重的是浩克吧!?不過也不意外...因
為壞人最強的如果跟浩克打的不分軒輊,根本不用出
動這麼多的超級英雄!只是我還在覺得一開始那個對
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-11-17T13:25
打沒有「屌打」,而是浩克完全沒有像復2跟鋼鐵人對
轟那樣!應該是說浩克設定被改超多,真正的浩克是你
越打他他越狂暴反擊,所以我不覺得薩諾斯能屌打浩克
!至於這集看完的心得就是復仇者聯盟完全只靠鋼鐵人
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-11-19T07:06
跟女巫carry全場,還有黑寡婦,所有其他男英雄都是
虐雜魚的配角了!?
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-11-20T06:25
浩克不是弱化 單純力量大在地球很稀罕 在宇宙很平凡
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-11-23T06:30
我以為知識詛咒是指 宇宙中最聰明的七個人耶
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-11-26T14:36
東尼 x教授 理奇
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-11-27T19:36
東尼 皮姆 驚奇先生 班納之類的
Emily avatar
By Emily
at 2018-11-28T14:08
寫的很好!
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-12-01T20:08
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-12-06T13:40

美三&復三

Jacob avatar
By Jacob
at 2018-04-29T19:27
小弟跟風迷 上映當天就看完復三了,有個問題想請教大大們 在美國隊長三中,羅斯將軍搬出了蘇科維亞協定想要限制復仇者的行動,導致隊長與東尼 之間的爭鬥,當然最後有人簽有人妥協也有人選擇反抗 想請問,蘇科維亞協議在復三中還存在嗎?如果還存在,所以現在東尼、幻視、羅德等私 自有出面反抗老薩的都是罪犯囉?(我知道 ...

從復三來談MCU的導演們

Ida avatar
By Ida
at 2018-04-29T19:24
復仇者聯盟3會交給羅素兄弟來導 八成跟美隊2跟3的成功跟多人掌握功力有關。 就算喬斯溫登沒跟漫威鬧翻應該也還會是羅素兄弟來 然後最近的劇情討論中提到,原本有打算把亞當放在復三裡 不過因為星際異攻隊的導演詹姆斯岡恩的計畫而放棄。 星際異攻隊則是目前從MCU系列中第一集就搭配成功的導演 ...

復仇者聯盟4的可能性(雷)

Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-04-29T19:23
防雷 如題 在復聯3的最後因為薩諾斯使用寶石能力的關係,消滅了一半的生命,變成了灰塵 不過鑒於蜘蛛人2已經排好,加上黑豹電影賺了一大堆嚇死人的錢 小弟是不相信灰塵們是真的領便當啦 我想到索爾砍薩諾斯,薩諾斯使用寶石時好像也陷入了某種神智不清的狀態 ...

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By Vanessa
at 2018-04-29T19:19
我認為電影是帶動印象最快的手段 我們那年代 大概2000年以前 超級英雄幾乎印象的就是超人和蝙蝠俠 想到的壞蛋幾乎都是小丑企鵝或是佐德將軍 這些都是電影響帶來流行的效應 不然電影流行前根本沒人知道蝙蝠俠哪位 至於2008年以後 漫威重新站起來 鋼鐵人 美國隊長……等家喻戶曉 2000年以後出生的小朋友差 ...

復仇者聯盟3結尾

Ivy avatar
By Ivy
at 2018-04-29T19:16
防雷 盒盒可愛 但盒盒不說 盒盒覺得前半部95% 神作 超神作 一開始就開打 沒有冷場 我剛進場半小時就想尿尿了 可是我寧願憋尿也要看完 不過結局有點爛 1.死一堆英雄 死法太爛 這種死法 一定會復活的... 有點爛就是了 如果是被薩諾斯打死會更精彩 2.彩蛋太 ...