戰國廁 - 相聲

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※ 引述《daveslg (誠實可靠小郎君)》之銘言:
: 公務員依法行政 所以國庫的支出 屬於國庫行政
: 國庫行政 既然依法行政 自然要有法源依據
: 法源依據 即使原自於行政裁量 裁量範圍 也是法律授權
: 不容許私人任意擅斷 藝術好壞 是最容易由個人主觀評斷的
: (我說過 如果我當政 北曲 瓦舍 就發了....為何? 因為我擅斷
: 雲門一毛錢都沒有 因為我不喜歡跳舞 寧可補助跳鋼管舞的 每年七月一到
: 我那跳鋼管舞的朋友 都出國渡假 沒錢賺 前年還潤七月 政府也沒有補助阿
: 雲門跳舞有補助 鋼管舞就沒補助??? 鋼管舞不是藝術??? )
: F大有說過 政府會刻意(傾向)培植''本土''性質高的團體或文化
: 這就是一個標準 可是該標準公不公平? 有沒有法源依據?(有沒有法源支持''本土''
: 為培植優先順位?) 有沒有可能基於某種私心(選舉 or xx)
: 我是個宅男 宅男已經漸漸的成為一種''文化'' 國家要補助我們嗎?
: 我是個胖子 肥胖我主觀的認為是一種行為藝術 國家要補助我嗎?
: (我很有誠意 舉出不傷感情的例子 大家討論事情 靜量冷靜一點 別激動 就事論事)

補助宅男,補助胖子?

我想,這也不是不可能,最簡單的例子,以前政府不重視老人福利

現在老人變多,老人福利也多了。

胖子變多,補助胖子,這幾天新聞就有,胖警察都要去跑步,也算受重視



我覺得這是不同層次的問題。

政府的工作是要照顧國家裡面的老百姓,這是大方向

老百姓分成許多族群,哪一個族群能獲得多少的資源,這是判斷後的決策

例如:一百萬的預算,如何分配
方案一:一百萬通通給北曲
方案二:五十萬給健保,五十萬給北曲

不管是「北曲」或「健保」都可以提升老百姓的生活品質。
最好的方法是兩邊都無限量的贊助,但是資源有限,必然有分配問題。

最後的結果,不管是方案一還是方案二,都會引起論戰。而且「健保」和「相聲」
應得資源的量,沒辦法用大家都認同的方法衡量。

經濟學上講「邊際效益」分析,這兩種東西,難以直接作邊際效益分析,但可以作「排序」
最理想的方法是,全國人民選邊站,認為北曲重要站一邊,認為健保重要站一邊
按人數比例分配這一百萬。可惜的是,現實上不可能這樣比較,而且有太多東西要大家
選邊站,根本選不完。

以上這些,我要表達的是,政府不管怎麼做,都會被幹醮,因為理想的分配方式無法達成

代表不同利益的團體,都有理由認為他們應該得到更多。
(所以呀,每個團體都覺得政府補助太少)

從更實際的角度來看,政府補助的目的何在? 是為了消化預算?為了扶植什麼東西?
藝文團體又該如何去爭取有限的資源?是要符合政府的目標還是為了自己的理想?

具我之前打工的經驗,決定資源分配的單位,多半抱著「消化預算」的心態
(也不要說別人,本人在搞尾牙籌備小組也是這樣的心態)
既然要消化預算,那當然處理起來越不複雜越容易得到資源。
越不複雜,就表示,如果有人熟悉整個作業流程,的確比較容易得到補助。
(所以呀,扁政府上台後,換了一批人,以前常得到補助的團體突然都拿不到了)

回歸到最後,一個藝文團體,不管是為了什麼理由成立,也不管他是黑心還是良心事業,
如果是靠著賣票過活,就該覺悟,買票的才是老大,不管是用騙的還是用養的,
都要好好聆聽買票的人的意見,才是長久之計。

如果他本來就認為政府補助款是他生存的根基,那就該好好研究一下如何獲得更多補助

當然,以上的討論對於中樂透的表演團體沒有意義,因為他們忙著創作,沒空管這些

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All Comments

Mary avatarMary2008-03-09
對胖子的補助 應該是基於醫療(社會福利) 不是對藝術的支持
Genevieve avatarGenevieve2008-03-13
這個問題離相聲越來越遠 我就不在po文討論 偶噁回文就好
Heather avatarHeather2008-03-15
誰來出個相聲一百問 換個話題吧
這話題大家交換的意見都差不多了 再下去都快要洗版了
Gilbert avatarGilbert2008-03-18
辯論只能發現真相 不能取代真實 (這幾天人氣蠻高的耶)
Skylar Davis avatarSkylar Davis2008-03-21
站在「提升全國人民生活水準」的立場,胖子和藝術都是一樣
Elvira avatarElvira2008-03-23
我的意思是說 如果有這種補助 會被歸類再哪一部門
社福部門 還是 文建會?
Dorothy avatarDorothy2008-03-23
都是要處理的問題,在去做分類,兩個問題才不一樣
Dorothy avatarDorothy2008-03-25
不可能一邊給減肥葯 一邊給麥當勞阿!
Heather avatarHeather2008-03-29
不能單一窗口處理所有問題,又不是土地公
當然可以一邊給減肥藥,一邊給麥當勞,現實生活就是這樣
Yuri avatarYuri2008-04-02
不分類 就沒辦法用該部門的標準作適當的行政處分阿
Michael avatarMichael2008-04-03
先分類才能避免這樣的方式
Gilbert avatarGilbert2008-04-06
教育政策,就是這樣,仔細觀察,就能發現其中矛盾之處
Zanna avatarZanna2008-04-11
「分類」本身也會引起爭議,「胖子」是「病」還是「症狀」
Mia avatarMia2008-04-12
這種現象不正常 應該想辦法解決 要討論就要討論理想狀況
Hedy avatarHedy2008-04-15
再對異常狀況做修正
Franklin avatarFranklin2008-04-16
「宅男」是被社會造成的還是阿宅自我選擇?
怎樣叫做胖? BMI>20? 21? 22? 23? 哪個才是異常?
Ida avatarIda2008-04-17
懶是雞 窮是蛋 雞生蛋 蛋生雞 這我真的說不出來
Olivia avatarOlivia2008-04-19
無法定義「正常」 更無法定義「異常」更不用提「修正」
Megan avatarMegan2008-04-20
BMI超過24
所以要先整理討論出正常的狀況阿
Ursula avatarUrsula2008-04-23
雲南的農民也很努力呀,可是做一個月比不上我一個禮拜家教
Eden avatarEden2008-04-25
這是誰的問題?
為什麼24是正常? 有任何足以說服所有人的理由嗎?
Eden avatarEden2008-04-27
偏離正常的稱為異常 導向正常的稱謂修正
Todd Johnson avatarTodd Johnson2008-04-29
連膽固醇的標準值,都不能有定論了,更何況「肥胖」這麼寬
偏離正常? 一群人裡面,真正在處在「平均值」的人少之又少
Andy avatarAndy2008-05-01
這個問題很好 您可以親身的去體驗看看 到底賺錢的過程
Skylar Davis avatarSkylar Davis2008-05-05
收入上不去的完整邏輯關係 這樣比較好解決
所以偏離的要修正
Jake avatarJake2008-05-09
多數是平均值多一點,少一點,那幾乎所有的人都要修正了
修正之後,平均值又改變,那又要往哪裡修正?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2008-05-13
世界上沒有完美的人 人不斷的修正自己 很應該阿
正常狀態 不見得是平均值喔
Queena avatarQueena2008-05-15
我親身體驗的結果,要去錢很多的地方賺錢,才能省力賺得又
Madame avatarMadame2008-05-16
我要講的是,你如何去定義「正常」的標準?
Caitlin avatarCaitlin2008-05-21
肥胖的定義 通常是用數據 這部份確有爭論 但只有灰色地帶
Olga avatarOlga2008-05-22
才會有標準不統一的情況 我這種體重 不管哪一種標準 都是
Audriana avatarAudriana2008-05-26

正常的標準 或是合理的現象 可以討論 依事件的不同
Mia avatarMia2008-05-27
非洲人裡面的胖子到了台灣會不會變成瘦子?
你到相撲屋裡面,立刻變成大家眼中的瘦子
Megan avatarMegan2008-05-30
有爭議的都是中間現象
我到相撲屋 不見得是瘦子喔
Wallis avatarWallis2008-06-03
沒有一個「標準」可以被所有的人都認同
只要存在一個腦袋和別人不一樣的人,「標準」就難以達成
Jessica avatarJessica2008-06-08
所以要標準化 一但訂出 不管認不認同 都要標準
Callum avatarCallum2008-06-09
全世界最高的人 不管用哪一種標準他長的都算高
所以不管什麼標準 都可以認同他長的高
Elma avatarElma2008-06-13
http://0rz.tw/0c3N8 和他比?
Mary avatarMary2008-06-18
比那張圖稍微好一點
Mary avatarMary2008-06-20
別離題呀,「標準化」是用哪一種方式呢?
Irma avatarIrma2008-06-25
風險管控的標準每一家企業都不一樣 但是一定要定
每一個國家的武器維修標準也不一樣 即使看的統計圖是同一
Megan avatarMegan2008-06-26
偏離標準,就該往「標準」修正嗎?
Jessica avatarJessica2008-06-30
沒有選擇權,說「我就是想要當一個極端值」嗎?
或者說「在我心中,我才是標準」這樣的想法存在嗎?
Sierra Rose avatarSierra Rose2008-07-03
標準又是誰定的呢? 為什麼要這麼定呢? 定出來要幹嘛呢?
Irma avatarIrma2008-07-04
用極端值是表現 不管用哪一種表準 都有完全包含的部份
Cara avatarCara2008-07-05
所以我說要看具體事件
前提是要可客觀化
Enid avatarEnid2008-07-07
我還是想知道,你如何確定「異常」與「正常」
Faithe avatarFaithe2008-07-10
特別是「客觀的」去確定這件事情?
Eartha avatarEartha2008-07-11
找出正常標準阿
Bethany avatarBethany2008-07-11
你已經開始繞圈圈了
Annie avatarAnnie2008-07-15
因為你的問題繞圈圈阿
按照事件不同 參考的事物也不同
Andy avatarAndy2008-07-16
因為你沒有回答到關鍵 正常 異常 標準 要用什麼方法來卻定
Kama avatarKama2008-07-20
統計嗎? 價值判斷嗎?
那你認為,每件具體的事情,都能找到大家都認同的「正常」
Skylar Davis avatarSkylar Davis2008-07-25
不一定 看具體事件
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2008-07-29
不能 不是每個事件都可以 前提是可以客觀評估的
Tom avatarTom2008-07-31
那你認為,哪個東西,政府該補助,可以客觀評估嗎?
Regina avatarRegina2008-08-04
只要客觀事實 符合法定程序 要件 就可以
Annie avatarAnnie2008-08-05
藝術文化 可以嗎? 或者說 相聲、現代舞,哪個要補助 可以
嗎?
Blanche avatarBlanche2008-08-09
政府是依照法律運作的
不行
Jessica avatarJessica2008-08-14
除非法律有規定
Lauren avatarLauren2008-08-16
如果法律有規定 但是不合理 就應該要修掉法律
這時候的合理 就要參考 國家義務的部份
Anthony avatarAnthony2008-08-21
所以 你還是認為「我們一切依法處理」 對嗎?
Joseph avatarJoseph2008-08-23

現行法我不確定補助標準 但是如果沒有訂出標準 就不能補助
Eden avatarEden2008-08-24
法律沒有規定該補助 相聲 還是現代舞,這樣「合理」「正常
」嗎?
Joe avatarJoe2008-08-24
合理 因為沒有按照補助的標準 也就是要件與程序
Hardy avatarHardy2008-08-26
我的意思是,沒有明文訂定該補助相聲,這樣合理嗎?
Gilbert avatarGilbert2008-08-29
那就要看相聲合不合法定補助要件 但是此時判斷的是能不能
Leila avatarLeila2008-08-30
不是該不該
Damian avatarDamian2008-08-31
既然是「能不能」的問題,為什麼前幾篇文章 你確認為「政府
不該介入」呢?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2008-09-01
我討論的是兩點1.國家是否有此義務(該不該)
2.沒有標準 (能不能)
Emily avatarEmily2008-09-04
還有疑點沒有釐清的嗎?
如果連大紅兄都沒看懂我爭執的兩點 我真的應該在進修了
Dorothy avatarDorothy2008-09-08
你認為「沒有標準,不合公益,所以不該補助」對嗎?
Rachel avatarRachel2008-09-10
不合公益 表示國家無此義務 無標準 表示不能所以....對
Jack avatarJack2008-09-13
那符合公益,但是沒有標准的事情呢?該補助嗎?
Puput avatarPuput2008-09-17
該 但是不能
除非全體適用
Agatha avatarAgatha2008-09-22
所以 政府就不給錢了? 還是隨便給給?
Agatha avatarAgatha2008-09-23
全體? 那又回到 「分配」的問題上了 如何才能最適分配呢?
Ivy avatarIvy2008-09-24
具體案件 要就全補助 不然就全都不能補助
Regina avatarRegina2008-09-25
以相聲為例,北曲、瓦舍、和「大紅相聲兵團」都可以拿一份
如果全台灣 只有這三個相聲團的話
Agatha avatarAgatha2008-09-26
要就全補助 不然就全都不補助
Donna avatarDonna2008-09-29
那麼 以上面的例子 這三個團 可以全有 或全沒有?
Kama avatarKama2008-10-02

除非能出現決定能不能補助的標準 但是我推定不能
Elma avatarElma2008-10-04
如果大紅 擺爛,不就害到其他兩個團了?
Isla avatarIsla2008-10-05
怎麼個害法
Emma avatarEmma2008-10-08
推定不能...所以相聲團 注定是沒錢可以拿了...
Zora avatarZora2008-10-10
如果可以出現擺爛的客觀事實 作為不補助的評價 都可以不補
Anonymous avatarAnonymous2008-10-13
很簡單呀,大紅相聲團,每天打逼 不說相聲 把「相聲」搞臭
John avatarJohn2008-10-16
除非真的是我當政
你出現擺爛事實 出現一個可評估的標準 剩下兩個
David avatarDavid2008-10-16
讓「相聲」 從「符合公益」變成「荼毒年輕人」
或者大紅相聲兵團去砸了PTT的主機,並強調「我正在說相聲」
Liam avatarLiam2008-10-20
那兩個才會繼續無法標準化的狀態 你已經被排除
Susan avatarSusan2008-10-23
我都說我在說相聲了,你怎麼可以排除我!!!
Quanna avatarQuanna2008-10-24
誰規定要一桌二椅才是相聲! 砸了批踢踢主機不能算嗎?
我在說相聲,卻不能拿相聲補助,這個補助政策有問題!!
Thomas avatarThomas2008-10-26
你同意擺爛是客觀事實吧 既然有檢驗的標準化出現
Franklin avatarFranklin2008-10-29
當然可以
砸東西 違反公序良俗 擺爛 是可平價的客觀標準
Brianna avatarBrianna2008-10-31
所以我可以砸了批踢踢主機,然後繼續領相聲補助款?
Lily avatarLily2008-11-03
我是在說相聲! 砸東西、擺爛 那是最新的說相聲法!!
dave大主政下的政府,都是這麼打壓新潮的相聲團體嗎?
Lily avatarLily2008-11-05
都是新出現的客觀標準
Lydia avatarLydia2008-11-07
但是違反的 補助的合目的性
Linda avatarLinda2008-11-11
不!你們腦袋太舊!不夠客觀,不能懂我的新潮表演法!
Aaliyah avatarAaliyah2008-11-12
總會有觀眾是支持"擺爛"的作品 那"擺爛"與否的判定標準
是否就是真正的"客觀"標準?
Carol avatarCarol2008-11-14
依法補助 也依法不補助
Doris avatarDoris2008-11-14
目的不就是為了大家好嗎? 我的相聲1000年以後可以看出對人
Jake avatarJake2008-11-16
類的貢獻!!!
所以,dave大,為了1000年後的子孫,您一定要補助我呀~~
Una avatarUna2008-11-17
擺爛無法定議 這是大紅自己提出的條件 我就加入這個條件
Dora avatarDora2008-11-18
唉呀~我真是死腦筋,我自創曲種就好啦
請問dave大,如果只存在「大紅砸東西藝術團」 是否可以獲得
Sierra Rose avatarSierra Rose2008-11-19
抱歉 就算我想補助你 但是不能(不合法) 不開心就修法吧
Rachel avatarRachel2008-11-21
我這可是真正的藝術! 而且全台灣只有我會! 完全符合您的
Damian avatarDamian2008-11-23
附帶一題 你以為哪個國家可以容許違背公序良俗的藝術
Ula avatarUla2008-11-27
問題是 所謂的"法"真能合理的評斷出"藝術"該不該補助?
Hedda avatarHedda2008-12-01
我能依法 獲得補助嗎?
Franklin avatarFranklin2008-12-03
e大 該不該是國家義務問題 不是法律能不能的問題
Lauren avatarLauren2008-12-06
你的藝術團 獨一無二 如果國家對你有此義務 你獨一份
Anonymous avatarAnonymous2008-12-11
哇~~ 就等您這句話了! 我馬上去成立這個團,去遊說立委
Charlie avatarCharlie2008-12-16
快去阿 如果國家對你有如此義務的話
基本上 你違背公序良俗 欠缺公益性 不符合國家義務
Catherine avatarCatherine2008-12-18
不知道國家對我義務大還是對雲門的義務大...
請教dave大,國家對誰的義務大,誰決定的呀?
Isabella avatarIsabella2008-12-23
國家該不該補助 各方面現實上就非客觀了
Kyle avatarKyle2008-12-26
我認為 國家無此義務 對你或對雲門都一樣
Jessica avatarJessica2008-12-30
雲門不穿衣服跳舞,也違背公序,我都看不懂,也不公益
Ida avatarIda2009-01-02
那不行呀,你認為沒義務,我認為有,那要聽誰的?
Sarah avatarSarah2009-01-02
不穿衣服 跟公序無關 因為社會觀念開放所以不影響善良風俗
Belly avatarBelly2009-01-05
國家義務 來自對人民的納稅義務 人民用法律限制稅金使用範
Agnes avatarAgnes2009-01-06

法律是間接民主
Caitlin avatarCaitlin2009-01-08
那麼 到底 「大紅亂砸團」能不能拿到獨一份的補助 誰再決定
總有一個人或單位 決定 要給大紅 或不給大紅 呀
Anthony avatarAnthony2009-01-11
行政單位依法決定
你去申請 他給你就爽 他不給 你就告他 法官決定
William avatarWilliam2009-01-15
你放心 一定有人決定
Mia avatarMia2009-01-16
你要是形成判例 我就到處炫耀 大紅是我的網友喔!
Selena avatarSelena2009-01-17
那你以後會不會當法官呀? 我希望給你判,這樣我機會大點
Elizabeth avatarElizabeth2009-01-18
我們國家已經有行政訴訟的法庭了
Emily avatarEmily2009-01-20
法院和議制 我挺你 希望我的同事給面子
你來不如祈禱我當文建會主任 你就發了
Odelette avatarOdelette2009-01-24
這樣說起來,吵半天 最後還是「尊重司法」決定一切...
Zora avatarZora2009-01-27
到時候要是我真的贏了,是因為我對國家有貢獻,還是你同事
挺你? 這個問題 真是太難回答了....
Doris avatarDoris2009-01-29
司法是做仲裁 評斷方式還是法律
我同事...
我給你面子 我同事給我面子 一庭有三個法官
Carol avatarCarol2009-02-01
囧 什麼呀,那我們講半天政府該不該補助,不就很搞笑...
應該討論「如何讓法官挺我」....
Isabella avatarIsabella2009-02-03
行政單位依法行政 法院依法裁判 法治國原則
咳 你如果能說服法官挺你 這當然對當事人作為優先考量
Mason avatarMason2009-02-06
我相信你人緣很好,大家都會給你面子的~~~ Y^.^Y
我相信 你同事判我獲勝,行政單位就有辦法發錢給我
Selena avatarSelena2009-02-06
我跟你說過吧 法律有利打法律 情節有利打情節
Agnes avatarAgnes2009-02-09
如果法官跟你一樣明白事理,我想我說服他們沒問題
Carol avatarCarol2009-02-12
就怕瓦舍的小若若 是我同事....
Ula avatarUla2009-02-13
不過它看起來 刑法很不厲害的樣子 傻鳥官司那篇
他說數罪併罰被刪除.....我真是服了他
Carol avatarCarol2009-02-17
大紅亂砸團 和瓦舍無關呀! 我是獨一無二,領全份的!!
Audriana avatarAudriana2009-02-22
嗯 除非你改成阿弟大師亂砸團 他才會發現
Mason avatarMason2009-02-22
今天晚上 沒白混 又學到一個撈錢的妙招...
反正 政府該不該補助藝文 不重要,重要的是 法官挺我
David avatarDavid2009-02-25
他一定判敗訴吧
Dinah avatarDinah2009-02-25
我去申請,給錢還則罷了,不給我就告 法官挺我,我還是拿到
我現在就去交法律系的朋友~~ 先來去啦 掰掰~~~~
Edward Lewis avatarEdward Lewis2009-02-28
地震!!
Dinah avatarDinah2009-03-02
嗯 為我祈禱吧 這樣你就有機會賺到錢了
Sandy avatarSandy2009-03-05
Edith avatarEdith2009-03-08
以上都是我和dave把相聲版當聊天版,但也顯現出 可能當法官
Victoria avatarVictoria2009-03-10
的人,怎麼想這件事情,我感覺還滿可怕的,也難怪會有襲胸
Jessica avatarJessica2009-03-14
不算猥褻這種判決出現,如果現實的處理方法正如上面聊天所
言,其實藝文團體該不該補助,這個話題還滿悲哀的 /__\
Faithe avatarFaithe2009-03-17
說睡覺還偷婊我......
Suhail Hany avatarSuhail Hany2009-03-19
說錯 應該說掰掰後 還偷婊我
Valerie avatarValerie2009-03-21
說真的 就算我判你贏 100%會被上訴 二審你99%會輸
Belly avatarBelly2009-03-24
襲胸案大家都只看結果 很少有人願意去看判決理由
Damian avatarDamian2009-03-26
不具理由的判決會被廢棄 不知道到底判決確定沒
Hamiltion avatarHamiltion2009-03-27
我也很好奇(我也沒看判決理由)...改天看過在聊
Linda avatarLinda2009-03-27
襲胸記得是因為告錯罪名,所以無法成立,法律就是這麼死板板
Margaret avatarMargaret2009-03-31
如果有辦法證明胖子跟愛聽相聲的人投票率特高,我想北
Andy avatarAndy2009-04-04
曲、瓦舍跟健保減肥方案都會有政府大力支持給予金費..
Hazel avatarHazel2009-04-05
肥胖的標準基本上是看心血管等各種疾病盛行率的上升來訂
Ursula avatarUrsula2009-04-09
所以東西方會有差,不過是可以訂出來的
Kama avatarKama2009-04-11
盛行率要多高 才算高?1% 2% 1.5% 1.55% ?? 這可沒道理
Irma avatarIrma2009-04-14
光是推文就有10頁@@