放映周報專訪《第36個故事》蕭導演（上） - 台灣

　　夢想的沉重與輕盈：《第36個故事》導演蕭雅全專訪

文／王玉燕

　　朵兒咖啡館是《第36個故事》的主要場景，土耳其藍的牆面，襯托著具有質感
的優雅擺設、親自烘培的咖啡和糕點，儼然是朵兒夢想的兌現。咖啡館開張那天，
因著一場「以物易物」的遊戲，咖啡館裡瞬間湧入一批友人，盛情捐贈各種無奇不
有的私人雜貨。新生的夢幻咖啡館不得不負載這些老舊雜物，以及藏匿其中的歲月
與記憶的重量。朵兒、薔兒這一對漂亮姊妹也由此展開一趟長遠的漂流，在夢想和
現實之間……。

　　《第36個故事》透過第三人稱旁白講述朵兒咖啡館的緣起，說故事一般，輕盈
提點一對姊妹歧異的性格，及彼此的寄託與憧憬。片中揉合動畫、街訪紀實，影像
風格靈巧。本片由台北市觀光傳播局委製，和《一頁台北》同樣大量捕捉城市亮點
。《一頁台北》透過一場荒謬的逃亡串連一路鬧熱景觀，《第36個故事》則是以咖
啡館為基地，人潮在此輻輳、遇合，產生了交互影響，因而羅織一張溫潤的人情網
絡。

　　導演蕭雅全畢業於國立藝術學院美術系，1988年開始從事影像創作，以《五個
鏡頭》、《關於陽光．關於水──關於腐爛》、《二又六分之一小時》、《摃在那
兒》等片多次獲金穗獎肯定，並入圍台北電影節、金馬影展、釜山影展觀摩片。20
00年推出首部劇情長片《命帶追逐》，獲2000台北電影節商業推薦評估獎最佳影片
、導演新人獎，以及2001第五十四屆法國坎城影展導演雙周單元觀摩。

　　蕭雅全自承是個矛盾的個體，兼具理性與感性，1994年開始拍廣告，累積作品
無數，已是台灣知名廣告導演。廣告本身講求效益，有其嚴苛的算計，蕭雅全則慣
以柔順而溫潤的情感去包裝廣告中欲叫眾人注視並渴望的產品，或者傳遞的信念。
在《第36個故事》裡頭，也可以看出理想與現實的拉鋸，浪漫與世故之間的協商，
就像蕭雅全一直以來追求的平衡法則。

　　本片故事架構源於蕭雅全對「心理價值」的思考，透過交換，人們開始演練用
另一種眼光評價事物的價值。這是一部純真訴說夢想的輕喜劇，也不失為一部甜美
的城市電影。如果你覺得動容了，那可能是你同時看見了自己心底的決擇、眼神裡
的嚮往。本期【放映頭條】專訪導演蕭雅全，談他個人的影像創作、對於城市的體
察和想像，以及意欲傳遞的價值思考。

問：《第36個故事》是由台北市政府觀光傳播局委製的片子，當初參與「台北城市
　　電影影片製作」企劃案徵選時，乃以「多元價值並存的城市」作為主軸概念，
　　請您談談這個概念的發想，以及在這個脈絡下，對於台北可能有的想像。

蕭雅全（以下簡稱蕭）：一開始我們不斷自問自答，試圖釐清「台北是什麼？」，
　　這問題其實很難回答，因為城市太大了，每個人的經驗可能也都不太一樣，城
　　市並非那麼單純和扁平。真的要解釋「台北是什麼」或「城市是什麼」只能盡
　　力而為，我們覺得跟很多城市相較，台北不過是彈丸之地，但裡頭有的東西其
　　實還蠻多的，多到連矛盾或顛倒的事情都可並存。而咖啡館好像就成了一個縮
　　影，形形色色的人來，有不同的背景和故事，但都並存在一個空間裡。後來我
　　們就開始思索「價值」要怎麼呈現，後來我們找到「以物易物」這樣的故事線
　　，以此發展我們想談的價值，比如我這個東西跟你這個東西換，都沒有貼標籤
　　標示價格，要怎麼換呢？可能對你來說這個有意義，對我來說這個有意義，其
　　實就可以成立。

問：本片由侯孝賢擔任監製，過去您也曾在侯導的影片《海上花》中擔任副導，請
　　您談談和他的合作緣起，以及他在本片製作過程中所扮演的角色。

蕭：侯導是我非常尊敬的長輩，他是個非常非常特別的人，他給我們的各種叮嚀或
　　影響其實非常平實、生活化，他的態度總是很誠懇而真實。他幫很多年輕人，
　　不只做這部片的監製，也擔任其他片的監製，我覺得他真正的心情就是想幫年
　　輕人。1997年前期我加入《海上花》的工作團隊，當年侯導發了一張個人專輯
　　《太陽》，當起了歌手，我在報上看到侯導說找不到人幫他拍MV，我就在辦公
　　室笑說：「廢話，這誰敢拍？」隔天，侯導親自打電話給我，叫我去幫他拍，
　　我就不敢拒絕。當時他的辦公室跟我常工作的那間公司就在樓上樓下，大家在
　　樓梯間會遇到，但並不算熟。硬著頭皮拍完MV沒幾天，他又打電話給我，叫我
　　去當《海上花》的副導，那時我從來沒有電影經驗，自認沒有能力，但他說：
　　「無所謂！我看過你拍MV，你ok！」我就說讓我考慮一下，考慮了幾天都不敢
　　回電話，隔了一個禮拜左右侯導又打電話來，問我到底考慮得怎麼樣，我哪敢
　　再講什麼，只好硬著頭皮去了。（笑）在《海上花》拍片現場我的確很陌生，
　　雖然之前我也拍過廣告和短片，但沒遇到這麼大的規模，當副導必須掌控很多
　　港星的時間，他們的時間都很難協調、整合，所以這份工作對我來說好累好累
　　，壓力超大。但收穫超多，現在回頭想，非常慶幸當時去了。

問：您剛提到侯導對您的影響比較是處事態度的部分，而侯導本身的電影風格是比
　　較寫實的，至於您的新作《第36個故事》無論是美術設計或是動畫的使用都營
　　造出一種較為活潑、夢幻、具有想像成分的影像風格，您過去也拍了非常多短
　　片，像是《五個鏡頭》、《二又六分之一小時》、《摃在那兒》等實驗片。您
　　個人怎麼看待這些不同的影像類型與風格表現？

蕭：侯導的風格相當明確，非常寫實、人文、人本取向，這種片型的作者非常多，
　　但侯導的美學很成熟，所以就格外突出，其藝術性特別高。儘管曾跟他工作，
　　但還是得回到自己是一個創作者的角度，同樣身為創作者，就會害怕風格被影
　　響，也會希望能夠發展出屬於自己的一點特徵。根據侯導的用語，他覺得我是
　　一個「建築師」，或是「概念上的建築師」，包括劇本隱藏的事物以及畫面的
　　構成；建築師不管是控制力學、尺寸、結構、空間感種種，都需要建構和計算
　　，這跟寫實是完全不同的。寫實是盡量讓對象的生命自己發展、自己說話，不
　　要去建築、控制或扭曲他。他一直覺得我像個建築師，不斷蓋、蓋、蓋。

　　我在構築的時候非常理性！這點我覺得他侯導說得有點傳神，我在建構一件事
　　情時真的是非常理性，理性到有時候會擔心自己作品的感性層面會不會不夠，
　　但骨子裡可能是一個感性的人，可是不想用感性的方法工作。我自己的本性很
　　矛盾，以前讀書時要選科系，我最想讀的是美術系，後來也的確讀了美術系，
　　可是我第二想讀的卻是物理系，可謂南轅北轍。我跟人說話都盡可能保持理性
　　，喜歡將事情的來龍去脈講清楚，可是作品真正想講的事情經常都很感性。跟
　　工作人員工作時我又保持得很理性，把自己想做的事拆解得像是零件。

問：是不是也聊一聊您過去創作短片和實驗片時的想法？

蕭：我本來學美術，後來我選了「複合媒體」作為主修，以video art（錄影藝術）
　　進行創作，美術系統之下的影像作品多半比較重視辯證，有些是裝置，有些要
　　傳達的非常概念，所以我剛開始接觸影像的時候，我的作品蠻美術系統的，都
　　不是戲劇系統的。那時候自己有了攝影機，我們學校又有戲劇系的學生，加入
　　我喜歡看電影，這些原因加在一起我就開始想或許可以寫劇本、拍短片。這些
　　短片都很詭異，非典型劇情片，因為我們對劇情語言其實很陌生，但也不是典
　　型video art 的作品，因有加入某些戲劇元素。作品就是「怪」，後來把作品
　　送去金帶獎、金穗獎、中時晚報電影獎參賽，不知道該投哪一類，所以就報實
　　驗片，後來有些作品比較偏劇情也會投劇情片類。

　　我記得有一件作品現在想想真乏味！那件作品內容是：一個桌子坐了五個人，
　　五個人你一言我一語在說同一件事情，我把這件事情連續拍了五次，攝影機分
　　別代表不同的人，讓同樣資訊不斷重播。這部就是《五個鏡頭》。當時想要談
　　的就是羅生門，對於影像極熱愛，所以會想追問「影像是什麼？」，在那部片
　　裡會覺得影像是個超級說謊大師，因此想藉由這部片去揭露影像如何隱瞞真相。

問：侯導幾部近作也同樣在探索遊走於城市之人的心緒和步調，如《珈琲時光》、
　　《最好的時光》、《紅氣球》等，對於《第36個故事》所型塑的城市意象和人
　　物刻劃，他是否有提出個人看法？

蕭：侯導覺得這個片子可能觸角可以伸得更廣一點，他覺得還有好多城市的角落或
　　現象可以描述，只限在咖啡館太小了，不夠，如果能夠走出去會更好。拍攝中
　　或後期，侯導都會提到：這個人物回家到底經過哪些路線？這些應該都會影響
　　到她的生活吧，是值得去追溯、去追究的。又或者他們在城市移動的方式是如
　　何？坐公車嗎？若是，就有很多事情可以發生、可以經驗。侯導主要的意見是
　　觸角可以更多元。監製發揮的功用主要就是對話，侯導給了很多提議，比如姊
　　妹之間可以有什麼樣的互動，最緊密的家人之間會有怎樣的衝突，他不會特別
　　舉例要怎麼做，只會去提醒這些點上都是值得特別著墨之處。最重要的是，有
　　一個長輩在，會覺得是穩定軍心吧！

問：台北向來是台灣電影中的重要場景，而城市這個場域也經常被視為人物心境的
　　某種隱喻。台灣新電影中的台北似乎多半顯得陰沈、疏離而困頓，您怎麼看待
　　這些電影中再現的城市空間和人際關係？

蕭：他們這樣拍台北真是帥透了！那些都是有針對性的。某個程度來講，電影謊言
　　實在是太多了，脫離現實到一個程度，多拍極度美好的事物，像瓊瑤電影。在
　　台灣新電影之前，整個文藝圈對於現實的描述其實都有一些政治箝制，盡量要
　　把國家形容得美好，採取健康寫實路線。台灣新電影興起前，鄉土文學論戰堪
　　稱對這種文藝現象的大反撲，鄉土文學主張描寫身邊的事物，有很多失敗的故
　　事，左鄰右舍講的是台語而非國語，這種反彈就把一個空間給要回來了，文藝
　　的描寫可以不用那麼官僚，可以描寫形形色色的角色，有成功有失敗，有光明
　　有黑暗，有失落也有感動。台灣新電影之所以如此重要是因為開始比較真實地
　　描寫身邊的故事。我不覺得台灣新電影或楊德昌、侯孝賢他們的電影描寫的都
　　是陰暗的事物，像楊德昌的處女作——《光陰的故事》第二段〈指望〉，少女
　　小芬（石安妮飾）月事來潮，很動人，那是成長的一種情感。侯導拍《兒子的
　　大玩偶》，儘管哀傷，親情的描繪卻很真實。

　　楊德昌幾乎可以說是台灣最偉大的一個作家，他是一個比較緊繃的人，對很多
　　事格外敏感，對人際中那種幾乎要擦槍走火的衝突都能感受到，對於人際關係
　　中有哪些微微的衝突、微微的疏離、或是哪些事正要引爆，他可能非常敏感，
　　他創造的人物經常處於這種關係裡頭。《恐怖份子》最明顯，每個人物都在最
　　緊繃最緊繃的邊緣，其人物塑造和採樣充滿了可以看到人性的面向。楊導的片
　　中利用了很多線條，影像語言很精密，抓到了城市最緊繃的氛圍。

　　侯導拍的城市其實蠻溫暖的，他沒有那麼緊繃，人格上很五湖四海，你是販夫
　　走卒他都能跟你聊，都感興趣，都懂一些。這樣的人、這樣的個性對人物就有
　　很多寬容，會想描述人之常情的事物，可能不會特別強調他最緊繃的瞬間。我
　　覺得侯導對城市只把它視為一個生活舞台，城市跟鄉村沒什麼不同，就是一種
　　生活空間，生活在城市的人有城市的步伐，生活在鄉村的人有鄉村的步伐，但
　　這些人對媽媽、對子女的愛大概沒什麼不同。同樣要講人跟人的情感，差別只
　　在於若是在都市該如何表現，不會特別強調城市帶給人的某種壓力。

　　（下文續）

─資料來源───────────────────────────────────

　放映週報：夢想的沉重與輕盈：《第36個故事》導演蕭雅全專訪

http://www.funscreen.com.tw/head.asp?period=256

─相關來源───────────────────────────────────

2010/05/14　第36個故事【導演：蕭雅全；演員：桂綸鎂、林辰晞、張翰、中孝介
　　　　　　　　　　　　；原子映象】

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http://www.taipeiexchanges.com/

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