新笑傲江湖的門派問題 - 陸劇

By Steve
at 2013-02-17T18:37

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※ 引述《p81552104 (幸福氣泡)》之銘言：
: 以前完整看過的金庸劇只有倚天屠龍記跟碧血劍
: 其他金庸劇但只看過片段
: 這次看笑傲江湖重新看到劇中的幾大門派
: 以前看倚天加上一些其他武俠劇有時也會提到
: 大概都有少林武當峨嵋崆峒
: 還有一個是華山嗎?
: 這次笑傲裡以五岳劍派為主角
: 衡山恆山嵩山泰山華山

應該是五嶽劍派
因為這五座山合稱為"五嶽"

可能于正版寫錯了

: 戲中提到五岳劍派結合可與少林武當齊名
: 然後多了一些以前我沒聽過的派別
: 像是青城派左冷禪的嵩山派
: 還有劉正風莫大那個派
: 可是劇中的恆山派很像峨嵋但不是峨嵋
: 我記得倚天時朝代大概是元末
: 峨嵋派還在阿怎麼到笑傲就不見

不是每個門派歷史都很久
所以會有新門派

也不是每個門派都可以傳很久
所以會有消失的門派

: 雖然笑傲都沒明確說是在哪個朝代
: 不過劇中提到錦衣衛很明顯就是明朝
: 那時間肯定是在倚天之後

是明代沒錯

: 以前有看文章寫過明教是由日月神教轉化而來
: 可是這樣順序又錯了
: 如果照時間不是應該先明教後日月神教嗎?
: 還請了解的版友解答 ^^

我的記憶是

白蓮教-->明教-->日月神教

因為官方打壓，所以改名換姓轉入地下活動

那句話應該是日月神教是由明教轉化而來

※ 編輯: charoo 來自: 122.118.79.91 (02/17 18:38)

→ p81552104:感謝不過看到白蓮教我又想起還珠裡面有 02/17 18:42

→ p81552104:紫薇幫皇上擋刀被刺客偷襲就是白蓮教 02/17 18:43

→ p81552104:難道到清朝就又變回白蓮教嗎? @@ 02/17 18:43

白蓮教這個名字可以上溯到南宋
確實歷史很長
不過不一定每個朝代的白蓮教都繼承前朝而來
可能今天有人想吸引信徒,就直接借用這個名字

教主：先別說這個了,你聽過白蓮教嗎？^^
漁民：這名字好熟啊,可以吃嗎？@@

清朝最有名的叛亂除了太平天國
就是嘉慶的天理教之亂
曾勾結太監,攻入紫禁城
但當時的二皇子（後來的道光）用洋槍殺了兩人
他們就不敢翻牆進入內宮
最後被抓,宣告失敗
（港劇金枝慾孽有演這段）

還珠格格可能因這段歷史而發想出那個橋段
※ 編輯: charoo 來自: 122.118.79.91 (02/17 18:51)

推 givemefish:明教和白蓮教是不同宗教 02/17 18:47

推 givemefish:KingdomHuang版查元末明初白蓮教,有人有介紹過 02/17 18:50

明教的教義是來自波斯祆教
但來到中國,有受到白蓮教的影響
扯下去，可能就要回歸到歷史

我主要是以金庸小說世界裡的演變寫出這段
而非討論現實世界的明教來源
不然連日月神教是否存在,可能都要考據一番
※ 編輯: charoo 來自: 122.118.79.91 (02/17 19:00)

→ Malcha:金庸小說中，是先日月神教在明教吧...順序怪怪的， 02/17 19:32

→ Malcha:另外，笑傲其實金庸並沒有想要放在哪一朝耶， 02/17 19:32

→ Malcha:明代是因為有錦衣衛嗎??可是原著中，林家是開鏢局的 02/17 19:33

→ Malcha:印象中我看的金庸版本，就是五岳並不是五嶽 02/17 19:35

→ Malcha:明教後來就直接被朱元璋帶入成明朝啦...哪來日月神教 02/17 19:39

金庸確實不想給明確的朝代
但若從書中人對話，是可以推論出明代為背景
如
1.岳靈珊曾對林平之提到明朝開國皇帝朱元璋也當過和尚。故可推論為明朝開國後
2.《鹿鼎記》中的澄觀和尚面對阿珂的招式時想：「聽說前朝有位獨孤求敗大俠，
又有位令狐沖大俠，以無招勝有招，當世無敵。」
3.書中出現谿山行旅圖，上書「北宋范中立谿山行旅圖」，該題跋為明朝中期董其昌
所書，故應為明代中期以後。

還有其他片段，有興趣可以去金庸版或wiki上看

況且若你所說
日月神教必定是明教之前
那就是宋或元初
（倚天的朝代非常明確，一定是元末）
有可能嗎？

我不知道你看哪個金庸版本，至少我看到的是五嶽劍派
也知道原著林家是開鏢局的
※ 編輯: charoo 來自: 122.118.79.91 (02/17 19:47)

→ Malcha:基本上，金庸中，白蓮教和明教完全沒有關係，你扯遠了 02/17 19:40

我也蠻無奈的
如果你覺得你都對，就可以用這種語氣說話
那我不會再講下去了
※ 編輯: charoo 來自: 122.118.79.91 (02/17 19:56)

→ Malcha:好吧...其實我覺得考證朝代還蠻無聊的啦~也許我沒看得你熟 02/17 20:18

→ Malcha:你無奈就無奈吧 02/17 20:18

抱歉
我無奈的是你的語氣
不是考證朝代這種東西
請別搞混了

推 azure1428:金庸笑傲江湖不寫朝代的原因是他想寫的是人性 02/17 20:31

→ azure1428:所以當然根據劇中的對話去推敲朝代沒有錯但這不是金庸 02/17 20:32

→ azure1428:的設定而只是角色所需去探討日月神教跟明教的關係是 02/17 20:33

→ azure1428:一個假命題當然文本完成後作者已死所以也不是不行啦 02/17 20:33

其實這也是個人的解讀
假命題是否有討論的必要
都在於個人

例如有人問喬峰跟黃藥師打誰會贏？
有人會依照文中意思,討論許久
也有人說有意義嗎？兩個人又不會遇到一塊

但不管如何
互相尊重是有必要
※ 編輯: charoo 來自: 122.118.79.91 (02/17 20:37)

→ azure1428:當然金庸在創作的時候一定會參考既有宗教的發展作素材 02/17 20:34

→ azure1428:但根據一些橫跨金庸不同著作的門派發展如果確實有關係 02/17 20:35

→ azure1428:金庸是不會不寫的所以我個人的解讀是明教與日月神教並 02/17 20:35

→ azure1428:沒有關係因為明教有拜火崇拜有神尊可是綜觀笑傲全書 02/17 20:36

→ azure1428:日月神教是教主崇拜沒有一個明確的世界觀稱不上宗教 02/17 20:36

→ azure1428:我離上次看完全本笑傲有點時間了若印象有誤請指正 02/17 20:37

他不想明寫朝代,可能就是怕落入考據這個窠臼
或許先前我沒說清楚

我的態度是
我尊重作者不想寫朝代的用意
但如果真要落實朝代（畢竟大陸古裝劇不能架空）
放在明朝是適當的

比其他朝代都適當

若真如你們所說
笑傲江湖是架空,那日月神教與明教的關係也沒什麼好討論的
就是個零

只是真要落實的話
我會比較傾向日月神教在明教之後

這兩者的關係與否,就尊重個人想法
我也覺得你說的很有道理

至於語氣不好的
我就只能態度保留了

※ 編輯: charoo 來自: 122.118.79.91 (02/17 21:16)

推 ChesterB:我看的是舊版金庸是五嶽劍派 02/18 00:52

→ ChesterB:不過金庸的世界中明教跟日月神教有關係嗎？沒印象這兩個 02/18 00:52

→ ChesterB:有相關聯雖然笑傲是以明朝為藍本但我一直都覺得日月 02/18 00:53

→ ChesterB:神教就他弄出來的教派感覺不出跟明教有何關聯 02/18 00:54

推 ChesterB:設定上也看不出兩個是有相關教派明教是拜火但日月沒吧 02/18 00:57

→ liyimu:有乾坤大挪移阿怎麼會沒關係 02/18 11:11

→ sneak: 明教後來就直接被朱元璋 https://muxiv.com 11/28 02:08

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