東離劍1台配版的音響問題大整理 - 布袋戲

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By Edith
at 2016-07-15T02:05

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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1NXz1ngk ]

作者: mgdesigner (機槍設計師) 看板: C_Chat
標題: [討論] 東離劍1台配版的音響問題
時間: Fri Jul 15 01:48:29 2016

之前敝人提到的相關議題
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468016442.A.393.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468094241.A.29D.html

後來想一想有些過於片段,不夠完善,看過很多人的討論與分享以後,我覺得我說得更完
整一點比較好,昨天我又買了獨立版的台配第一集(果然,聲響改都沒改),這樣台配跟
日配就可以在同樣的時間點上作比對分析,所以我就寫了這篇文,還有做了一個台配母帶
再製強化版比對影片

https://youtu.be/mzp8sU8VtRs

不過我只有拿原始影片第一場戰鬥的前半段1分多鐘來作(只能大略作一作,作精細、完整
的會做死我,而且會有著作權問題,所以只在合理使用範圍,超短的一分鐘多來作示範囉。


其實台配版是能夠更好的,台灣不是沒有人能做!至少像小弟這樣的魯蛇都辦得到的,不過
混音上的瑕疵,沒有原始分軌檔,我當然就無法救囉,只能在母帶後製著墨。

可以先看影片再看我後面針對第一場戰鬥來講聲品質的問題,或者先看完後文,再回頭看影
片都可以。

開始往下看前,敝人建議各位準備好台配的DVD以及日配的串流影片,要找音質一樣的來比
對,至於配音唸得好不好,就不在這次我的關注範圍。

首先專業成音在送電視台或者送光碟壓片場前,最後兩大程序是混音(mixing)跟母帶處理
( mastering)。
1.混音就是把許多的聲音妥善融合成一體

2.母帶處理,則是按照劇情起伏來動態調整響度、音量,以及整體音響質感

東離的問題在混音跟母帶處理都有狀況,單單聽台配版,人聲含糊不清楚、人聲跟音效或者
配樂衝突,導致其一被「埋起來」,這是混音階段問題;比較日配版跟台配版,覺得日配版
不斷高潮迭起,聲響有質感又很震撼,感覺刀刀見骨,然而台配版卻總是平淡平淡不是很有
起伏,這是母帶後製問題。

1.
首先來談談混音,要把許許多多的音軌,好好的把他們合作調和起來,安放在一個3d聲響空
間裡面布局好,變成一體,不能互相打架。

那我們就以時間序(原始dvd上的時間序),來看東離一混音方面的問題點:

1:20 「護」印師自古密傳的劍術:這個字被配樂遮住了,此外笑聲完的這兩句話,也不夠
清楚,這也是全片的問題,頻率上並未處理好跟配樂的頻率錯開,結果有一邊音量大時,另外
一邊就會吃虧,這邊兇殘講的話頭尾都有不清楚的狀況。

1:56開始蔑天骸帶面具的講話:前文有提過的變聲問題,效果器用過頭,導致人耳難以辨識

2:21 大問題,詩還沒有唸完,「為此二道」這一句念到「二」的時候,就引爆了,氣勢早
衰。同樣在日配版,日配版是用清的原音,然後把聲音調渾厚,而且把出場詩提早一點點唸
,跟爆炸聲錯開,唸完再爆不會有一種講話到一半被插嘴弱掉的狀況。

2:41 「來交予我」,影片動作是有一個東西來過來的手勢,台配版的人聲跟鏡頭切換與手
勢動作其實沒對好,也可能是變聲器影響,導致聲響糊掉,沒有清楚地對著動作,日配版的
sa~yokose則是緊緊的黏著鏡頭切換與手勢動作,此外,日配其實這邊人聲有調成帶面具悶
起來的聲音(但是不妨礙人耳辨識,很清晰)

2:58 「在汝活著時」的「在汝」在前面配樂結尾強弩之末最大聲的聲響還在發威時就開始
發音,這樣當然打不過配樂,而且這裡實在沒有必要,因為畫面還沒帶到蔑天骸,而我們聽
不到那兩個字,魔王的氣勢一開始就弱掉了。那日版呢?就是避開強弩之末,3:01才配著肢
體動作開始講話,這個效果很好,觀眾被震撼到了,頓一下喘口氣,然後才開始聽魔王穩重
地開示,而不是魔王急搶話(半熟魔王?)。

3:12 「太大的差別」,這裡跟配樂撞,其實這邊台配的人聲都有過多的低頻,一直跟配樂
搶,而日配是砍低頻,這樣就可以把人聲「放在」配樂的低音鼓樂的轟炸之上,兩個不打架
,各自保有個性

3:46 「真是愚昧」的「真是」又被配樂打到

3:52 「沒下次了嗎?」這裡也是遭受配樂與音效的大音量攻擊

其實這邊都蠻奇怪的,丹衡這個快掛的人講話都好清楚,反而魔王好虛弱

混音的部份就講到這裡



母帶處理,則是在混音成果上,依照劇情的起伏去安排整體聲響的動態變化(音量或者是頻
率),還有塑造整體聲響的質感。動態變化方面,簡單的邏輯,如果是文戲,那整體維持一
個固定音量即可,如果是武戲,那就要伴隨著劇情推進,有時要弱,有時要強,而且要貼著
某一種特殊節奏,弱強弱強來,弱的地方讓人喘口氣,強的地方,就是強調驚險的一刻之類
,而且按照武打強度,還要小強、中強、大強、超級強一波一波的鋪陳過來,觀眾聽了才會
有爽快感。這種東西,叫做「律動」(groove),簡單說就是強弱的安排。

讓我們來看看台配、日配版的母帶處理差異:
http://i.imgur.com/SqHgwSB.png
上軌為日配版,下軌為台配版
可以看到日配版的聲響趨勢,從一開始只有配樂跟雷電音效到旁白,再到兄妹開始走路(
台語),然後戰鬥。聲響演出也是演戲的一部分,是逐漸升溫的。

而台配版則是旁白一出現,就瞬間把音量升高到最高點,然後此後維持這個音量。

這一分多鐘的戰鬥可以發現台配的整體趨勢主要是平的,音量上沒有動態變化,而日配版
緊跟劇情發展,整體音量會不斷調整,弱強弱強,而且還會漸漸提昇對觀眾的聽覺震撼


簡單的說,台配版沒有律動(所以,到底是誰作的??),日配配合畫面,有著極佳的律動
感。

那哪些地方「強點」(或者說震撼點)呢?在哪裡呢?

以下以日配版列出時間點:
0:33 雜魚降落觸地的「碰」聲

0:41 雜魚的三角跳跳躍攻擊

0:47 丹翡險險架住雜魚的兩把劍

0:50 丹翡轉一圈砍死兩隻雜魚

0:52 丹翡被被殘兇抓住手

1:06 丹衡砍死兩隻雜魚

1:10 殘兇劍出鞘

1:35 丹衡的劍插地上,準備使出絕招

1:40~1:42 殘兇被絕招命中
(黃色的,是最能聽出差別的)

這些點,就可以請大家看看我的作的三版不同母帶處理結果的比對影片,來聆聽差異,至
於聲響的質感那就更不用說了,台配版聽起來大致上就是未處理。


結論,台配的音響工程品質很低,甚至實際看到音波圖以後,會很懷疑,這是不是大學生的
練習作品?

對於要賣的商品而言,出這樣水準的東西,日後如果要出日配、台配並存的雙語dvd時,一
個 99.99分,一個60分,這樣感覺會讓人覺得很汗顏吧?更不用說配音上該有的吶喊聲、慘
叫聲,還有人物的聲音「表情」等等,我覺得霹靂應該要在將來出雙語dvd box之前,找真
正專業的人來救,配音也重配。台語不是low,問題是台語配音版被作low了!十多年前的天
子傳奇開周記還比現在的東離台配版還好上很多。

我台配版大概就買到此為止,花了300多,只好停損了,日後台配死都不修的話,那就找代
購買日版的囉。

--
初音蔑天骸出場詩 魔王版 :P
https://soundcloud.com/chou-shoichi/evil
初音、雷蒂嘎嘎與達賴喇嘛的勸世歌 XD
https://soundcloud.com/chou-shoichi/ladygaganddarailama

--

All Comments

Sarah avatar
By Sarah
at 2016-07-15T21:57
搞不好就是為了cost down,把專業的火掉找工讀生來啊
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-07-15T23:49
推專業
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-07-20T10:32
日版的音響監督岩浪看他WIKI經手過多少動畫
就知道人家是多有來頭的XD
Jake avatar
By Jake
at 2016-07-21T22:13
好專業啊!!
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-07-24T23:41
這部分輸很多 沒話說
Jacky avatar
By Jacky
at 2016-07-29T22:52
Una avatar
By Una
at 2016-08-02T04:47
太專業! 看不懂推
Elma avatar
By Elma
at 2016-08-04T12:08
台語布袋戲沒救了
Selena avatar
By Selena
at 2016-08-04T15:55
專業推,音響感覺跟分鏡一樣深奧,只有爛時才覺得爛
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-08-05T10:44
還好日本不看台配...
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-08-07T23:04
外行人好的時候說不出哪裏好這樣
Harry avatar
By Harry
at 2016-08-11T00:39
專業"
Gary avatar
By Gary
at 2016-08-12T15:24
第一次聽台配 差超多...秒訂日版BD
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-08-16T07:16
推一下~
Harry avatar
By Harry
at 2016-08-16T23:29
之前看報導霹靂有說 學到日方對聲音的處理有很大影響
Isla avatar
By Isla
at 2016-08-19T16:29
結果東離還是沒變 只變三人配音 不知是懶的改還是來不及?
Gary avatar
By Gary
at 2016-08-21T08:49
除了台灣死忠粉絲習慣台配外 聲音這塊日本真的明顯打趴
台灣
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-08-24T08:37
來不及吧...霹靂應該不會是等日本配完才配台配音效的...
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-08-25T16:58
更不用說日本聲優真的很強 連動作中的語氣也配得出來
看過日本版真的就回不去了...
Jake avatar
By Jake
at 2016-08-27T20:35
混音處理後幾集要改應該來的及吧?
Jake avatar
By Jake
at 2016-08-30T16:37
我對音效不懂,但這種技術應該也不是「哇,人家處理得真好
!我也來!」然後就能做出來的吧?至少這次跟日本合作讓
Michael avatar
By Michael
at 2016-09-03T18:00
霹靂看到音效可以做到哪種效果了,未來應該會進步(吧?)
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-09-04T00:32
小弟聽力沒那麼好 聽不出強化後的差別........台配本身
就配的不夠"生動" 這種缺陷實在難以回天 如果可以的話
倒不如整個重弄
Noah avatar
By Noah
at 2016-09-08T13:49
開小聲聽看看 ,並不是大聲就好 :)
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-09-09T14:28
只能說日配出來就是高下立判
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-09-12T04:51
專業到我跪了
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-09-14T17:29
小聲聽整體,大聲聽細節
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-09-19T16:44
很專業~但只有計較配音的人才會專注於這種點上
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-09-24T12:40
我不知道有多少人計較到這樣 但對台灣的布袋戲是好事
Kama avatar
By Kama
at 2016-09-24T20:54
但真正花錢買的中高年級有沒有這麼在乎 就不清楚嚕~
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-09-26T18:33
不是配音問題,而是音響品質,越是中高年級越在意
David avatar
By David
at 2016-10-01T04:01
聲音品質好,HIFI音響才展現得出來威力
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-10-01T21:34
日配版東離好到可以當音響測試片呢,戰車與少女也是
Susan avatar
By Susan
at 2016-10-06T02:42
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-10-08T05:41
看起來很專業的感覺 雖然大多數人應該不會在意到這種細
節 w
Liam avatar
By Liam
at 2016-10-12T23:25
台版語音聽起來分辨率超差...每個角色都差不多
Isla avatar
By Isla
at 2016-10-15T18:46
就連流氓臉的聲音也是小生的聲音 讓人點點點....
Jack avatar
By Jack
at 2016-10-17T06:54
好專業
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-10-17T17:15
單聽台語版聽不出這麼多細節
Liam avatar
By Liam
at 2016-10-21T02:21
超專業~!!
Donna avatar
By Donna
at 2016-10-24T01:45
多數人是不會在意細節,只會在意聽起來比較差這個結果
而已... 這樣更慘吧?
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-10-27T14:21
就他們的錄音思維還是電視臺的Stereo啊 沒有混音觀念
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-11-01T02:04
專業
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-11-01T08:00
不在意細節是因為播放設備不夠好吧
Enid avatar
By Enid
at 2016-11-05T03:45
不在意細節跟設備哪有關係
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-11-06T20:56
其實普通的筆電喇叭,也可以聽出差異喔
Cara avatar
By Cara
at 2016-11-09T18:15
當然越好的喇叭或耳機,聽起來差異越大
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-11-11T13:09
mp3 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-11-14T23:25
原po問題似乎已是老問題 霹靂混音師兩人為主 現在為賴榮欽
、劉宥男, 黃金期的劉裕銘大大已淡出。
Annie avatar
By Annie
at 2016-11-17T10:24
處理後真的差很多,原本台配版步調很混亂,很勉強才看完
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-11-19T05:26
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-11-22T12:48
超專業
Freda avatar
By Freda
at 2016-11-22T14:48
我意思是他們的聲音永遠只有左右聲道 不知道什麼叫混音
Eden avatar
By Eden
at 2016-11-23T14:41
台配的劇本直接中翻台 口氣差很多
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-11-25T19:24
兄長改阿兄 得寸進尺改軟土深堀還有…
Mason avatar
By Mason
at 2016-11-29T20:32
應該用阿兄才對
Joe avatar
By Joe
at 2016-12-03T02:19
阿兄+1 還有捲殘雲叫狩雲霄也該改用"大A"吧? 我甚至很
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