武漢肺炎跟正宗哥吉拉 - 電影

若因肺炎搞到內閣總辭也滿厲害的

日韓都很大意 平時親中親太多了

那個船要出大事了

滿滿既視感，一定有這個場景，開會時有官員提議寶瓶
星號全部下船，然後私下被嗆說政治不是這樣玩的

因為肺炎變神片了

寶瓶星號：？？

按照日本的開會風格 內閣總辭肺炎也不意外

喔鑽石公主啦，歹勢

本土群聚比船的可怕多了

郵輪那些人都還沒下船 境內就開始社區感染了

所以我才喜歡正宗哥吉拉，太好看了

內閣總辭 帥爆

4

所以當初正宗哥吉拉出來日本人才愛看啊
政府行政那邊諷刺得太貼切現實了

壟野秀明精闢哈哈哈

內閣總辭光束，發明這詞的根本鬼才

當初正宗哥被批評文戲比重太高 現在看來超諷刺

推內閣總辭光束

還以為是想說新哥吉拉裡面的日政府很真實

正宗哥吉拉就是開會哥吉拉

以怪獸為皮的政治驚悚劇，讚

最他媽真實的日本科幻片

當初前面的文戲的確神

除了浪費時間開會沒半點結果

推內閣總裁光束

EVA外傳：肺炎型使徒

其實真的把官場文化講得很到位，日本對於天災地震颱
風SOP都蠻完備，但沒遇到事情要都很輕忽，武漢淪陷
還在歡迎春節去日本想撈RMB，出大事才那邊趕開會

正宗哥吉拉的政府反應明明就很快，在建立“未曾有過
巨大怪獸襲擊”的前提下，用已知做各種假設甚至還請
來真的專家做解析來做出應對，而且還沒有一堆G8人唱
反調扯後腿，根本是過度理想的政府了，怎還一堆人覺
得這是諷刺劇

我就問啦，如果是台灣政府遇到能做出這麼務實又有效
率的應對嗎？ 還是講幹話拖時間推卸責任？

哪裡快 我們看的是不同正宗哥嗎

哇靠 真屌

幾個小時內可以把資訊不斷更新以做出正確策略，講國
家百姓擺在第一位，願意負責任且照程序的官員，我倒
是要問問哪裡不快
用武漢肺炎的情況比，推託唬爛不顧現實的還少嗎？
我倒想反問你看的是哪個平行世界的哥吉拉呢

所以沒有發現做了這麼多準備 結果最後什麼都沒決定
好的日式官僚作風問題在哪裡嗎？

正宗哥吉拉本來就有意諷刺日本政府，哥吉拉是各種大
規模災難的具象化象徵。

一部反思311福島核電廠廠政府處理態度的電影 總不可
能是在稱讚政府的反應速度吧

你覺得好就好囉 反正應該9成的人都看得出來是諷刺

台灣做不做得到務實又有效率的應對喔?啊這次武漢肺

沒有決定？ 出動軍隊、調查輻射、研究哥吉拉細胞、
疏散人群、成立特殊小組、尋求外國支援，這些事情才
花了多久時間就決定進行了？

炎不就做出來給你看了 日本現在快本土大爆發了喔

你真的有認真看?一開始男主提出警告的時候 那些官
有當一回事嗎?還不是真的出事了才在那邊開會

過年去看新聞還整天在吵賞櫻會的事情

而且別忘了，哥吉拉是“未知現象”，劇中政府根本不
會有快速應對的經驗和知識

對啊，現實的日本政府也沒辦法像正宗哥這樣，怎還覺
得劇中政府很爛，你都稱讚台灣了不是？

劇中一開始的日本政府就跟現在肺炎的中國政府一樣

只想藉著"安定民心"的理由掩蓋消息 壓不住才開始

討論解決辦法 怎麼在你眼裡變成理想政府?

一樣？ 請問劇中政府有欺上瞞下？ 視草民為無物？
官的地位與維穩擺至高？

牠隔離中喔

他們是用既定經驗去解析“海中輻射”和氣爆問題，如
果現在台中港出事說是巨大怪獸造成輻射，誰會第一時
間當真？ 他們不是看到證據影片就立即修正策略和檢
討了？

日本人自己其實也很清楚自己的民族性吧 若有sop 則
嚴格執行 但是對應突發則會無所適從拖很久 就算做了
xxx60709所說的那些準備又如何...沒有上面拍板定案
通通不准動作啊

又如何喔，不然我問一下，你覺得不照程序走怎樣還能
做的更好？

反應慢半拍的結果 不就是都等哥老上京了 霞關才打算
撤離，結果被內閣總辭射線一發下台

要做到更務實更快更準確的資訊更新以及動員人事物的
準備能力

疏散東京都本來就是大問題，要保持秩序安排疏散地點
人員分配規劃災難範圍，你以為是撤離一個大樓那麼簡
單？

這不正是正宗反思的地方嗎...會讓整個政府中樞暴露
在危機之中 就已經是慢半拍的反應了...

你提出個更好的解決方法嘛？ 讓各部門自己獨立判斷
各自為政？

被戲稱開會哥吉拉，但諷刺真的很精準阿

結果最後還真的是在內閣總辭後 靠殘餘的人力動起來
聯繫才解決問題的啊....

那是因為找到對付哥吉拉的方法了啊，內閣不是不作為
是無法作為，要搞清楚劇中本來是除了核彈外沒有其他
解決方法的

情人節xxx還在這裡護航，可憐哪

奇怪 電影裡透過中央政府慢半拍，最後導致自己也受
害的手法也不是第一次，像是2012最後總統也是避難途
中失事，怎麼一樣的呈現手法在這裡可以解讀成政府很
有效率啊...

2012的處理方式就是欺上瞞下，高層階級自比諾亞拯救
地球，完全走中國政府河蟹那套，拿來跟正宗哥比你到
底有沒有看過啊

更正，只有瞞下沒有欺上

我覺得xxx60709你把問題的根本搞錯了 日本官僚並不
是「不作為」 而是反應的僵化 他們沒有欺上瞞下，也
沒有要捨棄人民 但是那個反應速度、開不完的會議、
第一時間想先求安心而壓消息、甚至是到最後還未意識
到危機導致整個內閣暴露在危險當中

而諷刺的是 反而在中央爆了以後 靠著剩下的行政單位
聯繫才動起來 那難道不是電影本身的諷刺意味嗎？

你根本沒看過吧，哥吉拉從第一波海中事故到上岸夜間
攻擊才多久時間，你所說的“剩下行政部門”在哥吉拉
停機到重新啟動花了多久時間，而且你所謂的”剩下”
能有所行動都是建立在前任內閣的準備與成果

你才沒看吧...能夠把那些刻意拍出來開不完的會議，
那種刻意呈現出來冗長文戲的效果看得那麼樂觀...會
這樣解釋政府很有效率的大概只有你了

政府根本不知道有巨大生物、不知道他會短期陸上進化
，不知道他會發出毀滅射線，這些都是前所未見的，被
未知情況突襲哪裡算慢半拍

真是神理解 XDD 這部諷刺的部分明明超級明顯的

開不完的會又不是開會後放著，他們的決策一直立即在
現實對應與哥吉拉造成的災害，不開會搜集資訊擬定策
略是要怎麼做出對的決定？ 而且你不要無視哥吉拉造
成災害是多短時間內的事好嗎？

面對巨大的未知生物還能保持著評估態度本身就是一種
缺乏危機感了...難道你覺得讓這樣一個巨大生物一路
往政府機構前進首度圈叫做正常反應？

那這樣還叫爛政府低落處理，那可以想見2014傳奇哥肯
定更諷刺了，拖了好幾天還在慢半拍

讓？ 哥吉拉根本攔不住啊是要讓什麼？ 確認第二次上
岸不是就全面撤離+出動軍隊攔截了？

可以不要在陶醉於自己狹隘的觀點了好嗎...電影都刻
意去呈現那種冗長會議的畫面了，我想大部分的觀眾都
有體會到電影想表達什麼，至於你自己為什麼體會不到
，再多去想想好嗎

硬要去忽略這樣一個具有後設意味的諷刺方式 一直在
那個符不符合現實裡打轉 就講一句難道你比導演更清
楚他想說什麼？

看這串下來 推樓上

現實政府動作很慢沒錯啊，哥吉拉裡的過於理想化的政
府有這樣？ 災情發生了兩邊態度根本不一，哥的政府
緊急動員耶

就是緊急總動員結果還是一樣慢才諷刺啊

全世界罵正宗哥吉拉的文戲不就是出於對日本政府對突
發事件處理緩慢拖戲 阿不就中了電影想法

所以你根本無視實際時間推算和下達決策的難度，正宗
哥跟EVA裡都是效率精良的理想政府

上禮拜五安倍講過我們下周在給答案
不用講就是直接爆炸在首都圈

傳奇哥吉拉頂多說君主計畫隱瞞到包不住跟美國決策

理想政府會搞到內閣總辭光線...嗯...

快不快沒關係 因為美國一直都知情

上述討論串的諸網友難道沒發現自己正扮演著日本
開內閣會議的某官員嗎？都快三小時了什麼結論
都沒出來，真的要感謝xxx網友讓我們身歷其境兼

角色扮演。

樓上XDDDD

日本現況是知情但我不知道如何應對 等方法出來早就
過時無效了

劇中誰會知道哥吉拉會吐射線增大危險距離，馬後砲不
就好厲害

我們先不要管電影裡政府決策到底難不難了，今天庵野
作為導演 他刻意要這樣呈現出開不完的會議這種冗長
的感覺，如果當真是要展現出政府的明快反應，有必要
這樣拍攝？

所以不就是現在日本實況演給你看下棋總是輸人家一步

最後連國民健康都要賠上去? 別國示範了一個月辛酸的

現行日本的問題是不願面對武漢肺炎的實際效果，各國
的受害情況都已經這麼一段時間了，跟劇裡政府的果斷
可差多了
庵野描繪政府效率這點跟EVA裡如出一徹

庵野神預測日本官僚

是這樣嗎?12月中國包不住認了到現在兩個月日本政府
要面對消極作為的後果 這樣比正宗哥老還是過度美化

所以我說正宗哥政府有把日本政府怎麼運作的流程拍出
來，但實際上各方面都太過完美而失真

說是諷刺劇更像是庵野描繪他心中理想化的政府和國際
外交困境

所以你不覺得都已經理想化，還會故意在會議中「以下
省略」，結果還是呈現出很慢的步調，就是要表達這種
官僚體系在面對沒有SOP程序下的缺點嗎

所謂的理想化，確實已經把「人」的問題降到最低，，
因此在排除人為因素後，所以呈現出來的是單純「政府
結構」的問題啊

劇中也特意強調了，集眾人之力與集思廣益，穩定的規
劃與民主政府的責任，反過來我倒覺得是拍出雖然冗長
難受，但開會討論的重要性

要說劇中內閣最大的問題是縮頭縮尾而不果決的總理，
但這跟開會是否錯誤是兩回事
日本就算不開會上頭是這個態度一樣完蛋（應該說各國
都是這樣

開沒有效率的會只是為了不犯法 抱著紙箱的人不是
跟上司還是誰講過

真正有效率的政府是預想多種劇本並做準備與執行鐵腕

電影裡不是好幾次東京都知事靠北中央決策慢吞吞

劇中哥吉拉的災難規模沒法預測，政府有在評估東京都
撤離的難度與必要性，要是哥吉拉自爆炸了整個關東，
是不是要馬後砲怎麼不發布全日本進行撤離？

甚麼都想要保住最後甚麼都保不到 不就是電影跟現況?

可預測的情況就算了，劇中從來沒有哥吉拉，用上帝視
角酸政府不就很會

電影不就有演出政府剛開記者會擔保怪獸不會登陸結果

酸點不就是電影演給你看方法也示範給你 然後你啥都

馬上就登陸了嗎XD 然後真要說國際困境什麼的，這部
片對國際政治的運作理解其實非常與現實脫節

不做或消極應對然後被神預言

看看日劇就知道日本其實很官僚的

只能說庵野眼裡日本對國際社會就是這樣吧
被打臉不意外，但意外的是政府沒裝死，這點超級不現
實

看到某串還以為自己看的是另一部哥吉拉

的確是諷刺政府沒錯啊，但是這是電影，總該給他演
完吧，不然照現實給你演個三個小時開會鬼打牆然後
全劇終是有比較好喔？
哥老：我的戲份~~

其我有"一點點"認同xxx大的說法耶 (雖然他被圍剿XD)
導演用冗長會議來諷刺我們當然看的出來 但是仔細想
想發生在現實社會 哪個國家的行政效率會和電影一樣
好?

當然就如樓上說的，這和電影呈現方式有關，如果在會
議鏡頭開頭加個台詞「都開了三個小時的會了還是討
論不出結果嗎？」或許會好一點……

朋友說，正宗哥吉拉的官員反應比現實還快

推xxx

我也覺得正宗哥吉拉是完美照SOP走的體現

被團滅的閣員已經在現行體制做到最好了

我也覺得哥吉拉裡面政府已經盡力了

看第一次覺得日本政府很廢，再看才覺得做的不錯了

其實庵野這部片應該是幫日本政府加分才是
你看現實有哪個國家能處理成這樣?

連能不能對怪獸開火都要問美國，根本諷刺美帝

線上看了一場內閣總辭光束～

所以你想問什麼？

我還是第一次看到有人得出前面政府處理的很好的結
論耶...

會覺得正宗哥吉拉裡面日本政府處理的很好，是因為有
“主角”這位即是菁英官僚又不僵化的特異存在吧，
在成立巨災對的時候不是也有特意的點出來這群人其實
都是各處所的異端，就是想要表達非常時期要有非常手
段這樣，只是用現實角度來看這其實是用戲劇化的演出
來找尋應對方法，跟諷刺日本政府的僵化我覺得是沒有
衝突的。

其實有台詞明講政府反應慢，第一次上岸結束，有官員
實地勘查說上岸兩小時就造成那麼大的災害真可怕。
主角回說：不，兩小時還無法做出有效對應的政府才可
怕。
然後下一幕主角就當上特殊對應部門的部長，政府的速
度才變快

內閣總辭逼姆~~

正宗哥吉拉真的就像在演武漢肺炎啊 哥吉拉(武漢肺
炎)都游到東京灣了 日本官僚還在開會

希望武漢肺炎也可以讓內閣總辭

居然還有人讚賞政府歐 我的老天餓

這麼777護航一個電影裡虛構的政府是有什麼問題....

覺得是開會討論不是問題，而是中高層一直漠視較低層

專業人員意見，事情爆走了才要亡羊補牢

在內閣總辭光線前的確缺乏有效的反應決定

大概開始後六分鐘的對話是重點啊"矢口，大家都早有

定見了，你就別再攪和了" "但要把各種可能性都考量
在內" "別再亂了，你也要考慮到長官的立場啊，我是

為你好"

還有很多關於開會行政程序防災演練的"想法"散落在

不同角色的對話中

你可以說前面政府是標準程序 不過也明顯太慢
是後面下臺光線 主角群全面取代才快起來的

我也覺得不是在說政府效率好 是的話不會這種拍法
在有限的時間塞入大量讓人視覺疲乏的開會鏡頭

哥吉拉多階段變化之快也讓主角群外的政府束手無策

哥吉拉裡的的政府效率好？？？？？？？？天啊XDDDD
DDDDDD死掉的內閣們聽到一定很感動XDDDDDDDDDD

有反應跟有效能是兩回事，哥吉拉裡面的內閣決策圈
有以下問題
1.一直層層推託
2.團體極化（全部都說是自然現象而不信是生物）
3.迷信自以為是的專業（信講不出個所以然的「專家
」而不信默默無名卻正確的助理，造成誤判，使蒲田
上岸時民眾來不及逃離）

決策上應該採取否證邏輯，一一以實證推翻各種可能
性，最後無法被推翻的才是比較可信的可能。片中的
日本政府完全沒有這麼做，而是出現了相當多的認知
偏誤，採直覺式、日常經驗式的處理而沒有保持彈性
檢驗其他可能，所以無法應對迥異於平日的情況，最
後內閣才會被總辭。

1.未知現象開始找各個部門被你說是推託
2.現實裡沒有哥吉拉或什麼巨大生物，劇裡政府也是用
這樣常識判斷的
3.你說迷信專業，那如果助理講錯了是不是要被罵聽從
小輩的無聊幻想
老是用觀眾的上帝視角和已知哥吉拉的知識去馬後砲劇
中政府，這種觀影水準真的是超糟糕

糟糕也算了還沾沾自喜自以為超人一等，ㄏ

不太清楚你有沒有學過統計，有的話應該知道否證邏
輯是什麼，一般有效能的團體決策都會採否證邏輯，
任何研究也都一樣，所以片中就是故意演出忽略這種
思考角度的認知謬誤，以及不得要領的忙碌會議。但
如果你不曾接觸過這種訓練以致於不能體會我說的事
，深表遺憾，下次討論記得注意用詞哦。

都出現在你眼前了還說沒有 不是智障是甚麼

你講的那套只是天真的想法，政府打從一開始就把這種
近乎不可能的例子排除掉，我沒接受過你那套什麼辯證
沒錯，但我也相信組織沒有接受這套純理想論的大多都
是
用這標準就說這個組織無能，那大概現實組織幾乎都是
廢物了
而且不要忘了，劇中政府看到明顯證據是很快就修正策
略，對比肺炎案例及處理都有範例卻依然裝死的現實日
本，真的很廢嗎？（我不知道強調多少次）

不服輸 毅力推

死命護航的真的好好笑

推，完全預言

利維坦大戰哥吉拉
目前還未分勝負

我發文之後才往上翻到原來過曾經有過這篇文。謹向6
0709致上敬意xd

諷刺的是 以現在2021年來看 本劇的日本政府根本超高

效率