溫蝶關係(原:溫皇給劍無極的禮物) - 布袋戲

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By Hedda
at 2016-09-01T16:56

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※ 引述《sumhim (心欠)》之銘言:
: 比起是否情人,溫皇更在乎是這種感情的不離不棄。凡人靠的是血緣,溫皇和鳳蝶靠的是
: 十年的相處和這個名為親情的瓶子。至於事實那瓶子裡的是什麼?真的很重要嗎?


竊以為水終究是比瓶子重要的。


在這邊先岔題丟一個思考點出來。個人一直認為所謂的「親情、愛情、友情」是漢文化圈

中,或許是受強調遠近親疏上下關係的儒家思想影響才出現區隔的概念。

三者在英文之中全部都叫做「LOVE」

因為劇中沒有直接明說過溫蝶之間的感情到底是哪種 (雜談中好像有提過無法一語道斷),

所以本文也就不以親情來定義。不過我也不認為溫蝶是一般所謂的愛情。


LOVE
溫蝶的這個標籤不明的瓶子裡面裝的成分,是一種很難分類的「愛」,或說是一種相當

緊密的依存共生關係。從鳳蝶還是個沒有自立能力的小小女孩時,溫就是她生命中唯一的

男人。(或是拙文中曾提過的「溫是蝶的世界」)

溫蝶的羈絆來自於十幾年來的相處,雖然沒有血緣關係,但蝶今天的樣貌絕對有很大部分

是來自於溫的形塑。她的體質是溫用蠱改造出來的成果、女僕術(?)和武功也是溫親自指

導。與其說是光源氏計畫,這情節其實更像 "My fair lady" (窈窕淑女,1964年的老片了)


在昔日的神蠱峰或環珠樓,蝶的生活就是以溫為中心在公轉,一如他們始終公稱的關係:

「主人與侍女」──這個純粹身份、職務上的關係稱呼很巧妙的規避了把瓶子裡的神祕成

分定型為「親情」或「愛情」的無解二擇。

這份朦朧不清的曖昧,也正是溫蝶這段關係中最美的地方。


但劍無極的出現打破了這個靜態平衡。

在「觀測者」的出現後,這個瓶子不能再維持沒有標籤的狀態。

溫只能選擇一個身分,不然他沒有穩固的立場去和劍無極互動。


如果選擇「愛情」,溫就得以情敵──競爭對手的身份面對劍無極 (到前幾集為止他的言

行舉止中還是很強烈的帶有這種色彩。)

如果選擇「親情」,溫劍之間就是翁婿關係,就是老丈人與他那怎看都不對眼的傻女婿。


不論溫皇情願於否,從九龍36赴最終決戰前的台詞可以說他選擇了後者。但他的性格又

讓他很不甘於這個立場,不時就會把自己和劍無極放在同一個天平上來比較、貶損他,

甚至有意無意的幾次把劍無極帶出門放生,讓環珠樓再度回歸安靜的兩人空間 (但鳳蝶擔

心劍無極的樣子總是讓他看了很煩躁)。這些小小言動之中,都藏了一些溫很不甘願對

蝶放手的隱晦心思在 (或許他自己也沒發覺)。




溫(任)從決戰時刻至今一直都是這種有著內在矛盾,兩面性很強烈的角色。

他喜歡玩遊戲,也不排斥把親朋好友一起拖下水惡整;但他又不單純是個差勁的人,他設

的局往往會連自己一起折磨進去(三途蠱、揭發藏爸、不悔峰、叫鳳蝶去殺劍無極、與銀劍

對決,他每場遊戲都讓自己付出代價)

這就是溫皇流的「以誠待人」,他不會對自己寬容。


今天我覺得最可嘆的就是犧牲了這個角色至今為止的戲路,簡化成一個好惡無常的丈人爸

形象。這場「測試」和溫皇以前的遊戲不同,他身為出題者兼評分者,完全立於不敗之地

只顧著居高臨下倨傲的審視劍無極──但說穿了,用同樣嚴格的標準審視溫自己的話,他

也沒辦法拿到滿分。他只是拿個很刁難的標準 (也有人說是期許) 單方面要求劍無極。

這樣的「言教」而非「身教」顯得相當空泛。

因為溫這次始終站在一個安全圈,而非自己下場負擔風險當玩家。

(如果鳳蝶真的至少被黑衣人綁架過五分鐘,我會對這次劇情改觀...無奈全是假的)

他只是仗著自己武功高、鳳蝶和劍無極無法違抗他,在演一齣自我滿足的戲碼而已。


這次我認為溫的性格寫壞最大的問題點就在此。

劍無極罵他那句「自以為是的變態」,若在之前我還會想反駁,但如今,想反駁也無語。



唯一感動的是這次鳳蝶至少有了明確表態:無論如何她就是跟定劍無極,就算主人有什麼

意見她也不會退讓,總算是讓溫吃了個悶虧。從此之後三人間關係的主導權大概是會轉到

鳳蝶手上了。就結果來說是溫依然不情願放手,但蝶直接把手抽走,溫也只能黯然接受。


但她不和劍無極一起去東瀛的決定也因此更讓人費解就是了。

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All Comments

Iris avatar
By Iris
at 2016-09-04T17:18
等你結婚的時候就知道了
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-09-09T03:08
千雪表示:
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-09-11T11:12
千雪孤鳴-名義老爸 wwwww
Puput avatar
By Puput
at 2016-09-13T13:21
當溫講出啥劍無極帶來危險 我就覺得以溫皇的智力跟話術 這
種話真是侮辱了溫皇 好吧就算他是在責備自己好了 劍無極居然
沒發現這點嘴回去 好吧我就當作劍無極是留有餘地不是沒想到
好了 可是劍無極又罵了自以爲是的變態 所以我整個已經覺得這
段粗糙到極點 從溫皇口中講出一個令人窒息的論點 然後安排劍
無極看似根本沒想到 最後接上老套的送別浪漫劇 哈哈...
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-09-15T16:34
我倒覺的這段話其實很明顯點出再復出的溫皇跟過往不同在哪
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-09-20T04:17
也就是"現在"的溫皇很明確將自己定位在鳳蝶的保護者(先不管
他們之間複雜的感情)
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-09-24T02:35
鳳蝶:義父,有時候我真懷疑你外面到底還有幾個女兒
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-09-25T09:55
(感覺常常閒置卻很少跑環珠樓的傢伙)
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-09-26T04:21
這次的事完全不是所謂的遊戲 就是個有能有才的富爸爸希望女
兒嫁個自己認可的人 所以某種程度上在測試 但因為溫蝶間複雜
的情感 讓這件事更像在刁難
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-09-29T17:45
或許未來天我有可能重新喜歡這個復出後的溫吧,或許
但很顯然他已經不是那個溫任了
Olga avatar
By Olga
at 2016-10-02T02:24
所以用過往溫皇遊戲心態來對比這次的事件 我覺的不合適
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-10-06T13:19
前面才有人在說角色要成長 現在又有人說過往的溫任比較好XD
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-10-08T12:22
他成長的有點... 跳躍啦
Mary avatar
By Mary
at 2016-10-09T01:37
這次如果讓溫蝶短暫分開(無論是跟去東瀛或搬出去)
Edith avatar
By Edith
at 2016-10-12T22:39
感覺溫還會有點改變,現在依然是還珠樓裡的一顆蛋黃
Jack avatar
By Jack
at 2016-10-14T12:53
讓我先表白一下我十分喜歡那時po主所寫有關溫皇的文章《
身似秋水任飄渺,名劍求瑕亦多愁》都不知看了多少遍了
Christine avatar
By Christine
at 2016-10-18T05:08
同意wi大所說這並不是遊戲, 對我來說 溫皇在甦醒後最大
的變化, 就是他再不是以遊戲為生命的最大目標。而他也不
是把劍無極當為對手,所以沒有公平與否的問題。我 始料不
及的是他並不是以一種捨棄的態度來面對鳳蝶和劍無極在一起
的事,不是以把鳳蝶趕出他生活圈子作為終結。這幾集其實
Dora avatar
By Dora
at 2016-10-22T12:27
粗糙的地方不少,包括整個佈局和對白的問題,但我認為溫
皇漸漸放開鳳蝶這大方向沒錯。
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-10-25T17:29
就是一個美少女夢工廠玩到破台 卻不想承認嫁別人end的心情
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-10-30T08:10
所以前幾集的演戲是...hmmm
醒來後的溫皇在扮演九龍變時期的溫任嗎? 倒說得通
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-11-03T23:30
我是覺得溫該完全放手了,溫蝶這題材再炒也沒啥滋味
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-11-06T02:39
這次雖然算有放手,但真的只有那麼一丁點呀
Selena avatar
By Selena
at 2016-11-09T04:01
推樓樓上S大 大綱上沒有太大問題 但細節和演出上呈現的
很粗糙 不只這集 東皇一直以來都有這問題...
Mia avatar
By Mia
at 2016-11-09T19:42
其實我一直不太了解為何要把鳳蝶完全切割趕出生活圈
才能夠達到這目的..
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-11-14T09:56
這認知可能出於對溫皇個性的理解了 以我的想法來說
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-11-17T06:39
溫皇做事向來決絕 對自己和他人都不留餘地 此外 他每次
起笑都跟鳳蝶有莫大的關係(鳳蝶被刺、三途蠱等)
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-11-19T22:44
溫對蝶的依存性一直都很高,至今還是很高。
蝶已經可以沒有溫了,但溫還是不習慣沒有蝶
Callum avatar
By Callum
at 2016-11-24T15:46
所以也只有鳳蝶的離去能夠刺激他
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-11-27T18:21
恐懼蝶的消失也可能是刺激溫皇布局的原因。溫皇與銀劍
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-12-01T16:36
對決時,已經抱著以死證劍的決心,唯一讓他願意重拾生
命的理由是鳳蝶的安全。說他是為鳳蝶而活也不過份,在
Freda avatar
By Freda
at 2016-12-05T12:18
謝謝wa大總結了溫皇在我心中最有魅力的形象
Damian avatar
By Damian
at 2016-12-05T15:39
因為溫皇對鳳蝶的依賴性很高,不完全捨棄的話怕捨棄不了。
而像morning大所說,溫皇是個決絕的人,所以他才會縱容百
里瀟湘那麼久卻突然殺掉,才會在九龍變中作死一作到底。
所以這次他維持着與鳳蝶的聯繫卻明確表示對劍無極和鳳蝶在
一起的認同,很讓我吃驚。
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-12-09T08:41
是啊,不乾不脆的感覺很不像那個愛作死的溫皇
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-12-12T09:39
還是想說,現在的溫跟癱瘓前的那性格已大不相同
一直拿以往的標準來看現在這個永遠不會理解
Lily avatar
By Lily
at 2016-12-14T19:57
改變需要鋪陳,需要理由
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-12-17T01:35
這個情況下,溫皇很難斷絕跟鳳蝶的關係,這也使得他在
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-12-17T10:16
雖然對我來說很遺憾,但如果把溫直接用正劇定位成老丈
人(雖然我也認同他根本沒這個資格)能讓一些戲迷覺得
安心的話,至少也算有點貢獻吧…(這時候的我必須不
停地自我安慰)
Ida avatar
By Ida
at 2016-12-20T10:57
這次試驗後,再也沒有立場反對劍無極。他否定劍就等同
否定自己待在鳳蝶身邊的理由,因為他們都是鳳危險的潛
在因素。
Damian avatar
By Damian
at 2016-12-25T00:27
癱瘓前後溫皇的心境變化有交代嗎? 並沒有吧
幾個禮拜前不也有人相信斷手是真的所以崩潰嗎?
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-12-25T05:56
這是不是可以表示戲迷原本的認知其實是溫皇不至於做
這種100%自導自演嚇人的蠢事? 雖然他真的做了。
Andy avatar
By Andy
at 2016-12-30T00:34
溫這場試煉的粗糙之處不在於他對劍無極怎樣,而是他
再次很霸道的剝奪了鳳蝶的主導權(這次甚至直接囚禁)
丈人也是自稱,說實在鳳蝶要嫁誰哪需要他准
Ina avatar
By Ina
at 2016-12-31T15:44
崩潰的是我(自己舉手)
Susan avatar
By Susan
at 2017-01-03T05:22
以我來說相信斷手是真的是來自編劇跟溫倒是沒有關係
Susan avatar
By Susan
at 2017-01-03T14:22
美其名磨練女婿,換個方向看不過是從中作梗鬧場
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-01-06T13:29
但第二集開始就有線索而覺得似乎怪怪的
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-01-09T01:51
物證和動機是兩回事。
Heather avatar
By Heather
at 2017-01-13T23:43
別忘了要不是今天鬧出這事件,溫突然講出浪人之事
劍無極根本不需要回東瀛。
所以溫這場戲演的結果就是讓小倆口好感度增加,然後
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By Genevieve
at 2017-01-16T08:19
物理性的拆散他們。 這樣不奇怪嗎?
Erin avatar
By Erin
at 2017-01-20T07:22
現在這段劇情就是扯了一點公子開明,又有開啟東瀛線
的任務,才會顯得這麼刻意而細節粗糙。
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-01-21T05:42
因為作中的人為了順應劇情流向做了一些不太像他們本
來會做的事情。
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-01-23T17:34
但是如果讓鳳蝶去東瀛也很奇怪吧,因為現在東瀛明顯出事
Heather avatar
By Heather
at 2017-01-24T07:09
了,劍無極似乎會是關鍵人物,讓鳳蝶跟著劍無極去也危險。
Tom avatar
By Tom
at 2017-01-26T06:46
溫皇惹麻煩的能力遠遠超過劍,待在他身邊不是更危險?
光是他以前的遊戲造成多少仇家
Donna avatar
By Donna
at 2017-01-30T19:50
鳳蝶:那我去正氣山莊打擾一段時間好了...
Noah avatar
By Noah
at 2017-01-31T00:50
(結果幾個月後,中苗很多人都收到了史爸的喜帖)
果然最安全的地方就是最危險的地方啊 (歎)
Eden avatar
By Eden
at 2017-02-01T06:44
XDDDD
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-02-02T21:46
同感鳳蝶去東瀛更危險,那裡全都是鳳蝶不認識的人
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-02-04T08:11
甚至無極桑認識的也不多,要討救兵找人幫忙都難
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-02-07T18:40
最合理解其實就是劍不要去東瀛
說真的現在也沒人知道他去了是要幹麻
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-02-09T23:18
溫保人的能力目前還是高劍無極很多的
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-02-11T11:32
我已經預期劍到東瀛大概就是:阿..實在沒頭緒,先去找
Ida avatar
By Ida
at 2017-02-14T04:45
從溫皇以誠待人的布局風格,可以理解watanabekun大的
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-02-16T20:52
神田嘴砲好惹,然後赤羽薩曼就會丟事給他作或研究那
把刀這樣....
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-02-19T09:14
糾結,如果這場溫皇真的殺死劍無極,鳳蝶來援是意外,
那溫皇可能已經做好鳳蝶恨他一輩子的心理準備。
Cara avatar
By Cara
at 2017-02-23T10:36
但就無法解釋禮物的存在QQ
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-02-23T22:16
禮物就.... 男人愛面子總要幫自己留個台階下
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-02-26T17:49
溫皇能惹出的事情自然遠大於劍無極,但是溫皇殺人滅口
把威脅直接毀滅當下的能力也遠高於劍無極....
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-02-27T12:01
溫皇能在神蠱鋒悠哉過著養女僕的十年日子就看得出來,
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-03-04T08:38
有能力或者有種找到他的人幾乎是沒了,劍無極能比嗎?
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-03-06T21:19
好險當年赤羽沒有硬要踏平神蠱峰,不然......
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-03-07T01:19
當年的溫皇倒也不一定會在意www
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-03-11T21:42
不過有三途蠱,還是幸好沒有真踏平就是XDDDDDDDDD
Carol avatar
By Carol
at 2017-03-15T07:31
一個隱翅蟲的概念XDDDD
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-03-15T14:50
那是因為以前沒人知道溫皇=任飄渺

溫蝶關係(原:溫皇給劍無極的禮物)

Kelly avatar
By Kelly
at 2016-09-01T15:07
引述watanabekun 之銘言: → watanabekun: (又不是鳳蝶親爹,搞不好還是殺父仇人,如何自居丈人 09/01 14:19 → watanabekun: 簡言之,把溫塞進丈人這個框架本身就是很奇怪的事 → watanabekun: 他為鳳蝶做過的事情只怕比史爸為子女們做的更少 09/01 ...

溫皇給劍無極的禮物

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By Belly
at 2016-09-01T08:25
昨天看到溫劍蝶的劇情,簡直氣炸了。今天來比較平心靜氣地想一下。 這一集溫皇真正的態度,大概要着落在劍無極房間中,那份溫皇早已備好的禮物上。 這份禮物是什麼時候放的? 溫劍打完之後,溫皇回到還珠樓而劍無極尚未進房之前? 在溫皇尚未與劍無極對決,出發去天擎峽之前? 如果是前者,那麼溫皇仍是那個惡婆婆 ...

東皇12~15鳳蝶線的感想

Edwina avatar
By Edwina
at 2016-09-01T00:17
情感上,劍蝶相處太甜太蘇胡是很開心 但理智無法滿意這種演法。 從墨世佛劫以後,在面對鳳蝶這件事上,溫皇對劍無極的態度其實一直頗為禮遇 像是同意讓劍無極在還珠樓長住、鳳蝶重傷時選擇交給劍無極照顧而自己不插手, 還有鳳蝶擔心劍無極的時候也出面安撫。 也不知道是溫在癱瘓時真有意識, 所以記得劍無極就算面 ...

東皇15 溫劍蝶感想

Caroline avatar
By Caroline
at 2016-08-31T22:55
*有對溫劍蝶關係的感想 *有對本集溫皇的描寫和劍蝶線的小抱怨,慎入 溫劍蝶之間的三角關係,自九龍變開始就有很多的討論。 每個人心中都有一個溫劍蝶,對我而言,我不認為溫蝶之間是愛情,一來是鳳 蝶的感情很明確,二來是溫皇的感情很複雜,一個搞不清楚一個很清楚,所以 兩 ...

東皇戰影15集(鳳蝶線)

Lucy avatar
By Lucy
at 2016-08-31T22:52
翻盤簡單! 現在看溫很白爛 但是只要編輯說軍師跟溫有聯繫 互助互相較勁 西劍流有難,東瀛事變 劍無極先去 隨後溫皇為了軍師恩情與情誼 帶鳳蝶腳踏東瀛 不只劇情高潮 劍無極晚上可以高潮 這兒也高潮 - ...