環太平洋....Orz - 電影

※ 引述《Lester116 (Lester)》之銘言：
: ※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言：
: : 單就美感部份，因為這電影致敬的是早期日本巨大機器人，而非近代日本那種
: : 已經美型過頭的流線型機器人關係。
: : 翻開日本早期機器人名單看看，不管是六神合體、機動警察、機甲傭兵、鐵人
: : 二十八號這種，相對於現在都是很粗糙和粗獷的。電影中的呈現已經是精緻化
: : 後的結果了。
: : 簡單來說，如果現在叫你回去看以前被稱為經典的日本機器人卡通，你大概也
: : 會因為你所謂的美感而看不下。更不要說早期卡通裡的劇情更是直線到一個不
: : 行，每一集的發展可以說是一模一樣，然後放個幾十集，中間撲個梗，最後幾
: : 集收個線就結局了。拿到今天一定被罵到臭頭。
: 向早期機器人致敬與美感應該沒有衝突
: 變形金剛也不是日系流線的造型
: 其原始卡通造型移植到電影上也是能夠美化不少
: 而且不太懂叫人一直回去看舊作品的意思是?

你知道變型金鋼有分美版和日版嗎？

美版的東西跟電影裡差不了多少，麥可貝只是拿日版的造型、然後美版
的畫風而已。

美版裡面的機設，差不多就是電影裡那種流線造型了，日本的變型金鋼
線條可是很簡單的...。

: 就算是人類騙錢計畫改編的劇場版
: 也是有用心將早期使徒的造型跟戰鬥場面做優化
: 而不是直接搬上大螢幕

你告訴我古今中外哪個作品過了十年，還有臉直接原Po原片放上大螢幕
就好。

連當年嚇死人的大法師都嘛要重拍才跟得上時代好嗎，大哥。你拿當初
EVA動畫的品質和現在的新番比，就是兩個字而已，『過時』。

: 致敬早期 也是可以用心創造特色
: 至於劇情 之前看到一篇介紹機器人比例尺的影片
: http://www.youtube.com/watch?v=gaJOn74_ui0
: 好奇去翻了一下天元突破的資料
: 原來這部作品也是向老梗致敬的極致
: 熱血、鑽頭、合體
: 至今評價似乎也不錯

天元突破老梗？XDDDDDDDDD

你是不是連王道設定和老梗都分不清楚了？鑽頭是致敬真蓋特嗎？wwww

: 稍微看了些短片 雖然呈現方式很復古 但感覺還是可創造出另外的特色
: : 無感的原因在於你根本沒搞懂基本的設定，簡單來說你就是把其他作品的觀點
: : 放到這部電影。
: : 如果你覺得用拳頭不合理，那麼大部份的超級系機器人系列都該是你吐嘈的對
: : 象，你一直拿鋼彈、EVA這種比較偏真實系的設定來看，當然覺得超級系的設定
: : 莫名其妙。
: : 你覺得發明的出來是一回事，但電影裡就是告訴你發明不出來了，你硬要跳脫電
: : 影的設定去看，用上帝觀點看事情，當然什麼事情都不合理。
: : 我也想問EVA為啥要去中和什麼鬼AT立場，我玩機器人大戰時直接用鋼彈發個光束
: : 砲，或用無敵鐵金鋼用個金鋼飛拳就把它立場打穿了，EVA還要搞啥中和，根本不
: : 合理啊。超出戲的。
: 有時並不是把其他作品的觀點放到這部電影
: 而是比較同類型的作品 不同的世界觀下在戰鬥邏輯上的處理方式

光你這句話，還拿EVA出來比就表示你連個EVA迷都不是。

巨大化巨人 和 巨大化機器人之間有什麼好比的？搞了半天原來是個亂入的。

: 為何要以機器人對抗怪獸or使徒
: EVA：AT力場
: PR ："為了對抗怪獸 我們創造出屬於自己的怪獸"

獵人是人類自己創作出來的東西。

AT力場是人類創作出來的？你要不要先回去看懂EVA跟使徒的設定？

: 前者的設定雖然唬爛 但至少在其世界觀下簡單給出個要靠EVA對抗使徒的理由
: 戰鬥方式上由遠到近依序也有機槍 高震動粒子刀 然後才是拳打腳踢

那你怎不順便吐嘈一下PR背後沒有插電線，活動時間超過三分鐘很不合理？

: 但在PR裡會戰就只看見機器人直接上去尻王八拳
: 邏輯的層次上就少很多

我覺得你沒啥邏輯，PR裡的東西很明顯都是近距離武裝為主。

屠獸劍 - 不解釋。

等離子砲 - 那個集氣時間久到爆炸。

胸口飛彈 - 看起來有搞頭的東西，但有瞄準上的問題，近距離才能確保發揮
完整的威力，再來則是唯一的五號機，以後是否為標準配備則未
知。

如果你是要說PR裡為什麼不發展遠距離武器？裡面一開始就說了正常的飛彈對
怪獸沒用，所以只好開發機器人跟怪獸打架，這就是人家的設定。

你覺得不正常不能接受是你家的事，別再跳針了。

: 另外回carser大
: 事實上電影裡出現的怪獸被KO靠的是等離子砲、反怪獸導彈、屠獸劍、核彈
: 跟拳頭倒沒什麼關係

事實上主角雙人組第一次把怪獸打倒時就是靠拳頭，只是怪獸後來又爬起來，
所以才放大絕離子砲而已。從一開始主角和基地人員的表現來看，低量級的怪
獸絕對是可以靠拳頭壓制的。

: : 劇情表現的不夠好是真的，但起碼有頭有尾，還算可以接受。
: : 套句某個版友的心得，我們進場是為了看機器人打架，不是為了看裡面的人談戀
: : 愛搞父子基情大演內心戲。
: : 最後就是這麼多篇看下來，我真的很想問，現在的人除了EVA之外，是不是沒看過
: : 什麼其他的機器人卡通了？為什麼要拿一個只是大型巨人的卡通，來批評一個向日
: : 本早期大型機器人致敬的電影？
: 當有人抱怨爽片劇情時
: 常看到這種說法
: 好像把人物關係介紹好一些 電影就會拖到四五小時一樣
: 但這東西個人認為和說故事能力比較相關而不是片長
: 像飢餓遊戲演了快兩個半小時 人物刻劃爛到連小說迷都看不下去
: 24個參賽者 一半以上大概觀眾都不會有印象
: 而片長不到兩個小時的大逃殺 人物塑造就立體多了
: 42名學生 能看見的學生互動還遠勝於飢餓遊戲

我沒看過飢餓遊戲小說所以不討論，但就大逃殺來看，人物塑造立體？別鬧了
，裡面能叫出名字的，看完能超過十個就了不起了。大逃殺在人性描寫上很真
實，角色塑造立體在漫畫上成立，電影裡則是一蹋糊塗。

照你的標準來看，我覺得PR裡根本超棒的，連路邊維修的機師都有跟主角他們
互動到了，還一起聽演講，幾千個人一起超熱血的，塑造好立體、好有血肉呢
。

: 而內心戲
: 不得不說這就是EVA最擅長的了
: 觀眾進場想看的也是初號機暴走

不，我想當初根本沒人料到初號機會暴走，這也是為何這一幕如此經
典的關係。

至於後來出的電影版就不提了，大家都只是進去看畫面和劇情會有怎
樣的提升而已，反正初號機是一定會暴走，多數人對這個名場面反而
沒什麼太大的期待。當初比較有人討論的，大概是初號機會不會多暴
走幾次而已。

: 是EVA跟使徒戰鬥
: 但它還是能在有限的片長裡做到豐富的人物互動與內心對話
: 所以這兩者一樣不衝突

因為它有一個完整的漫畫和動畫當底，然後濃縮後再呈現出來，你如
果連這都搞不清楚，就別再汙辱EVA了。

然後就算是有這些東西當靠山，它最後還是搞了一個大多數觀眾都一
頭誤水的Q出來，只能說這大概是EVA傳統。

: 最後為什麼大家都愛提EVA?
: 因為它有自己的歷史地位與成就啊
: 開眼電影簡介提EVA
: 壹週刊影評也提EVA
: 要不要一一寄信去糾正說導演根本沒看過EVA呢?
: 為什麼愛提EVA?
: 因為大家都愛EVA
: 反EVA的人更愛EVA

我相信是因為大多數人跟你一樣，連EVA都看不懂。有人連進擊巨人都
可以拿出來吐嘈PR了，更何況是EVA。實際上EVA連機器人動畫的邊都構
不上。

: 如果這些反EVA的人能多討論些舊時代的機器人動畫與環太平洋的關聯
: ex. 鐵人28、機動警察、無敵鐵金剛
: 相信板上的文章會豐富許多
: 但不知為何
: 他們還是喜歡講EVA 喜歡吐槽EVA 喜歡戰EVA
: 難不成他們也只看過EVA?

嗯，你答對了，就像你一樣呀，不是只看過EVA，就是在網路上找了天元
突破然後來唬爛。

: 同樣向早期作品致敬
: 為什麼看天元突破的人不會提EVA
: 這倒值得思考看看
: ---

因為他根本和EVA就不像呀，我真的覺得你可以回家思考看看，天元突破倒
底是老梗在哪裡，不要說老梗的地方在於王道設定，這樣我會吐血的。

--