祁家威、呂欣潔、陳嘉君@麗文正經話 - 同志

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By Oliver
at 2015-07-02T11:01

Table of Contents

justforyou0: pbear大,先提一下邱妙津,我非常喜歡她的文字,不過 07/02 02:57
justforyou0: ,她是打臉她自己嗎? 她是連再怎麽簡單的信仰都沒有 07/02 02:57
justforyou0: ,所以選擇不活了?! 我們相信一個人的言論,除了看他 07/02 02:57
justforyou0: (她)說了什麼,還要看他(她)做了什麼~~我們相信或不 07/02 02:57
justforyou0: 相信什麼,並不會改變或推翻一些事實。 07/02 02:57

哇,你的推論也太快了,自殺者就代表她沒有信仰?沒有努力?
也完全不考慮在她所處的時代背景之下,她所受到外在的歧視與限制,
以及所產生的任何思考、衝撞與掙扎?

我不知道邱對你所折射出的意義是什麼,但對七年級前段班的我,
還記得每週六半天課的日子,高中同學們會一起到百貨公司的美食街簡單吃點東西,
然後在誠品書店胡混。
90年代尾巴的同志文學作品仍不多,邱可說是少數出櫃的女同志,
並且寫的是同志文學。
在那個校園中沒有性平教育,同性戀三字都很少出現在生活中的青年時期,
她的書對很多正在摸索和啟蒙中的同伴們,多麼重要。
而在很多年後出版的日記裡,可以看到她是多嚴以律己、慎重地刻下每個字、創作不輟。

對我來說,恰恰不是她的軟弱讓她自殺,而是她的過度認真
也不會把她的掙扎和糾結視為沒有信仰

身處在後來享受著越來越進步社會處境的我們,不正是在她們的餘蔭之下?


justforyou0: 祈家威先生的時代,並沒有護家盟,何以他需要努力那 07/02 02:57
justforyou0: 麼久?是基督教害的嗎? 現在雖有護家盟,但是台灣民 07/02 02:57
justforyou0: 眾有超過半數以上的民調支持度在支持同志婚姻平權呀~ 07/02 02:57
justforyou0: 何以要堵住護家盟的嘴呢? 如果你認為你做的是對的事 07/02 02:57
justforyou0: 情,為何要害怕(少數中的少數的)反對的意見呢? 07/02 02:57
justforyou0: 即使不同意對方觀點,也給人表達意見的機會,這也是 07/02 02:57
justforyou0: 人權吧~~ 07/02 02:57

祈家威先生最早積極投入於愛滋運動,後來也多次以自己的婚姻,
向法院訴求同志婚姻合法化。
他需要努力與對抗的,是仍在歧視、並且不夠進步開放的法律系統與社會,
也因為法律體制內手段用盡,後來才會有伴侶盟的婚姻平權修法倡議。

護家盟在早期沒出現,但後來出現的他們正是強化並鞏固歧視的來源。
護家盟的主要成員統一教,也是財力雄厚的組織,
更不用說每次都捐上億元給靈糧堂的王雪紅

(統一教(會)在全球的投入已使其成為一個資產達10億美元的帝國。其
控股包括合眾通訊社(UPI)、《華盛頓時報》和韓國最大的商業團體或世
界範圍內的商業利益與財閥之一的統一集團。統一教(會)是美國最大的
壽司餐飲業的業主True World Group,是阿拉斯加的科迪亞克地區最大的
僱主。統一教(會)擁有北韓唯一的一家汽車製造廠-和平汽車,統一教會
還是韓國商品的第二大出口商。可見 http://bit.ly/1LW3nhV

正是他們的強力動員,才有婆婆媽媽連署大隊,才有老師在課後輔導班發送傳單,
也才能聯合其他保守派團體。
如果你以為他們只是「少數」、以為同運團體和他們站在同一個起跑點,
有相同的資源和人力,卻不去看見他們的組織力與動員力,
更不用說一堆教授、律師、財團及與之裙帶相連的政客,進入性平委員會
與國會卡位。

我害怕?我不給他們表達意見的機會?
不,我是憤怒,憤怒於他們迂迴與包裝歧視的言論,又把自己偽裝成受害者;
我也沒能力不讓他們表達意見,反倒是他們的粉絲頁都是一言堂,
把其他意見都刪光光。

至於民調上的優勢,到底會不會反映在修法上?
看看法務部現在傲慢的姿態,以及國民黨的恐同立委們,
目前同志婚姻法案可說差不多死了。
(看看其他法案,如果民意重要而有效,318大家就不會上街頭)

如果同運要面對、要努力的議題本來就多,好不容易打開了一點縫細,
正是變形盟之流去強化並讓性平議題(包括女權)大大倒退、
也讓歧視言論更加赤裸。

如果對這些動作和效應沒有一點警覺和對抗,下一個十年,
難保台灣的LGBT族群在學校和職場等場域,不會遭受更多辛苦和悲劇...。



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All Comments

Hardy avatar
By Hardy
at 2015-07-04T09:39
pbear大,先提一下邱妙津,我非常喜歡她的文字,不過
,她是打臉她自己嗎? 她是連再怎麽簡單的信仰都沒有
,所以選擇不活了?! 我們相信一個人的言論,除了看他
(她)說了什麼,還要看他(她)做了什麼~~我們相信或不
相信什麼,並不會改變或推翻一些事實。
祈家威先生的時代,並沒有護家盟,何以他需要努力那
麼久?是基督教害的嗎? 現在雖有護家盟,但是台灣民
眾有超過半數以上的民調支持度在支持同志婚姻平權呀~
何以要堵住護家盟的嘴呢? 如果你認為你做的是對的事
情,為何要害怕(少數中的少數的)反對的意見呢?
即使不同意對方觀點,也給人表達意見的機會,這也是
人權吧~~
Harry avatar
By Harry
at 2015-07-07T18:41
原來統一教也這麼有財力,長知識推。
Oliver avatar
By Oliver
at 2015-07-08T01:15
推原波
Cara avatar
By Cara
at 2015-07-10T07:30
嗯…(摸下巴)
Rae avatar
By Rae
at 2015-07-11T23:34
說真的,靈糧堂實在很難念,總有種罵髒話的FU,統一教
也………四十八種工法!!(喂)XXDDDDD
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2015-07-15T04:48
推!
Andy avatar
By Andy
at 2015-07-17T04:03
原波講的我也好想去看看≧◇≦,不行!不可以意志不堅
(拍臉
夜店風~~~(重點誤
Victoria avatar
By Victoria
at 2015-07-19T00:24
1.您太高舉邱妙津對台灣同志運動的正面貢獻了。她是
有受到什麼具體的逼迫嗎,還是她的個性造成的? ~~
2.今天台灣沒有基督教,沒有護家盟,同志婚姻平權法
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2015-07-22T19:20
案在這個時候也是不會過的,只是正好有這些笨蛋跳出
來,讓自己成為箭靶罷了。
3.我認為台灣社會還沒有真正在深思同婚議題,美國的
同婚、墮胎合法否這些議題,是在總統選舉這種規格及
高度上在討論的,吵了好多年,如今同婚合法終於有個
突破性的結果,台灣多少還是能在這些基礎上,根據自
己的現況來繼續努力,也很值得高興。
4.身為台灣人,可否在自己的文化背景上有自己的論述
能力,解決自己的問題。西方世界的精神文明、思想觀
念深受基督教影響,他們的社會產生某些問題,他們來
怪罪基督教很合理。我們有很多人連耶穌是誰都不知道
,也沒在信他就跟著靠北,是在靠北什麽勁呀?!(不過,
我還是要講,那個網頁有些想法是蠻有趣的,P圖也很好
Oscar avatar
By Oscar
at 2015-07-23T16:52
笑)。
Michael avatar
By Michael
at 2015-07-26T18:06
我們太災難化同志出櫃的話,在台灣會如何受到迫害這
種觀點。就板上曾po過的小棣老師、曾老師、黄老師..
. 等等,可以在訪談紀錄看見,他們都很被接納,也能
好好生活。可能我很少看〝同志災難片〞吧,我覺得同
婚平權運動要早點成功,正面表述比較好,愈是災難化
愈讓人害怕,試想,如果欣潔一副可可憐憐,受迫害者
的樣子上台面講話會比較有人聽,還是就像她現在這樣
,令人賞心悅目又言之有物~~顯然是後者的方式比較好
吧!
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2015-07-28T05:07
pbear大,一個理念,如果照您所說,是要靠這麼龐大
的組織和系統及金錢在動員和運作來阻止的話,那麼只
能說,表示這個理念本身力道就很強勁,它是個潮流,
擋不住的~~欣潔不是講了嗎? 美國不是證明了嗎?
我想,可以停止這個話題了~~
去聽個音樂吧,我最近一直在聽if walls could talk這
首歌,每次聽心情都很愉悅^^
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2015-07-29T01:16
剛好對基督教有點涉獵,其實統一教在一般基督宗派眼中是
異端,甚至有人認為那是邪教。而靈糧堂還算是正統宗派,
所以之前曾經看過看不過眼的基督徒寫的文章,責難台灣的
基督徒為了反對同志平權,居然可以跟異端合作之類的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2015-07-29T20:05
原來真的有統一教啊?看了這篇受教了...
Andy avatar
By Andy
at 2015-07-30T08:30
我再繼續跟pbear大您對話下去,會不會有被警告或水
桶的危險呢? 因為:1.我有前科;2.我跟板大人不熟;3
.我是基督徒 XD
Elvira avatar
By Elvira
at 2015-08-02T15:16
Pbear大,辛苦了,看得出來您很認真在参與運動,也
很認真想告訴我些什麼,先致謝^^
Edith avatar
By Edith
at 2015-08-05T03:57
不過,您講了一堆基督教會和統一教會的不是,然後再
Blanche avatar
By Blanche
at 2015-08-05T18:59
補上台灣社會曾發生的同志自殺事件,意思是要說:這
都是基督教害的,都是耶穌的錯嗎? 顯然不是,對吧?!
不過,當〝護家盟〞跑出來了,這些是不是都被不當連
結起來了?!
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-08-07T19:36
我也今天才知道護家盟的背後是統一教~~那就更不干耶
穌的事了。
統一教源起韓國,教主文鮮明,要入教的須和教主發生
性關係,且他們會友嫁娶是採婚配制(由教會指定誰和
誰結婚,不管你們認不認識,非洲還亞洲人,文化語言
通不通,只要是一男一女就OK)。
靈糧堂和他們合作的話,那真的是糟糕,就等著墮落吧
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2015-08-11T03:53
護家盟的背後當然不只喔,靈糧堂、行道會、火把、新
生命小組等等
Kumar avatar
By Kumar
at 2015-08-14T00:42
您有沒有想過,如果全台灣90%以上的人信耶穌的話,同
婚合法的進度會跟北歐那些國家一樣(我不知哪幾國,
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-08-16T20:57
想太多…國情民情不同好咩
Odelette avatar
By Odelette
at 2015-08-18T09:59
那你要不要去GOOGLE一下美國信基督教幾%阿XDD
而且歐洲天主教比較多耶
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2015-08-20T15:35
台灣社會過去為何同性戀是隱諱不能談的事,所以逼死
一些人? 不正是我們自己封閉保守的思想和文化嗎? 人
家信耶穌的都可以大鳴大放,還拍了tlw了,也沒人被燒
死被吊死呀【我在講20世紀的事,別跟我扯中古世紀唷~
~】
Madame avatar
By Madame
at 2015-08-22T16:18
gar大,天主教會是因在歷史上曾經墮落過(例,販賣贖
罪券),18世紀有了宗教改革運動才產生新教-基督教。
他們都是相信耶穌的,是廣義的基督徒!!(燒女巫是天主
教幹的事好嗎!)
Delia avatar
By Delia
at 2015-08-25T04:49
台灣的民情是什麽呢?!只是更保守吧,不然去中南部問
阿公阿嬤意見吧(我看有新po文針對阿公阿罵做瑤婷戀觀
感調查,蠻好的^^)
Victoria avatar
By Victoria
at 2015-08-26T02:22
基督教與天主教是兩個宗教,如果只因信同一個神就混
為一談,那基督教與伊斯蘭是一樣的
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2015-08-26T12:42
再說一次,在我看來,恐同和靠北耶穌一樣莫名其妙!
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-08-27T22:58
有一種走到拉版的感覺(亂入
Iris avatar
By Iris
at 2015-09-01T22:41
gar大,您的推論我會笑死,再繼續下去,只會顯示您
的無知喔~~~
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2015-09-06T05:30
所以我該住嘴了,免得被板板修理!!
Lily avatar
By Lily
at 2015-09-08T10:27
歡迎你長篇大論阿(摳鼻),上面還有烏干達的討論唷
Caroline avatar
By Caroline
at 2015-09-12T04:48
我做個結束:
1.邱妙津沒有大我很多歲,我們也算從同個年代經歷過
來,其實同性戀受逼迫的情況沒想像中嚴重(只要自己
不奇裝異服、個性古怪,在社會上都很好混),只是愛
情的學分難修,直接死當,還沒空想同婚的可能,很多
人就在糊里糊塗狀況下或壓力下結異性婚去了,沒被逼
死的就是現在剩下來的珍寶了^^
Olga avatar
By Olga
at 2015-09-17T04:21
2.可以被"好的"基督徒愛的人是很幸福的人,因為他們
被教導要對伴侶守貞、守約...這樣的人有人不想要嗎??
? 而且放心,絕不會死床,聖經有教導:不可以不履行
夫妻義務!
至於婚姻一定要一男一女,耶穌又沒架著你的脖子或用
炸彈威脅你,只要你能健康地經營自己與伴侶的關係,
你幸福快樂祂就因你快樂了。
所以,不要靠北耶穌,去盯著腦袋空空立法怠忽的立委
諸公才是正辦!
Quintina avatar
By Quintina
at 2015-09-17T21:12
給樓上的,和阿板熟不熟無關乎前科事件,別扯遠了啊~
Donna avatar
By Donna
at 2015-09-19T16:15
再者,關於邱妙津 我記得1995/1996鱷魚手記和蒙馬特遺書
Agatha avatar
By Agatha
at 2015-09-24T10:11
初版時,出版社的介紹完全看不出來這是同志文學,
尤其遺書那本的介紹最好笑,說是一位女子在法國蒙馬特的
Liam avatar
By Liam
at 2015-09-28T07:21
異國求學,連同志文學都不敢寫出來,
可知沒有迫害前提是因為根本沒有公開,並不是社會就默認
接受了同志.
Frederica avatar
By Frederica
at 2015-09-29T01:32
說早期沒有護家盟有待商確 1979年同樣一批宗教背景和模
Donna avatar
By Donna
at 2015-10-03T18:54
式一樣的人就已經在反對墮胎自主 和早期婦女新知交手了
William avatar
By William
at 2015-10-07T17:33
有一種人叫自我感覺良好。
Ula avatar
By Ula
at 2015-10-11T08:34
據說護家盟在最近CEDAW的場子,有說女性最好就是結婚,
然後在家煮飯帶小孩,最好不要進入職場 Orz...
Mia avatar
By Mia
at 2015-10-13T19:20
抱歉亂入~一定要履行夫妻義務=不會死床? 這邏輯是不是
怪怪的?
Candice avatar
By Candice
at 2015-10-17T09:59
pan大,
1.您看不出我在開自己玩笑,順便揶揄一下板大人喔^^
不過,說正經的,敢在這裡"出櫃"說自己是基督徒也是
Joseph avatar
By Joseph
at 2015-10-22T05:23
對大家有信任,知道不會被吊死燒死啦XD (←這是玩笑
,會很難笑嗎?)
2.邱妙津的書的出版那事,我覺得不特別提同志文學市
場會比較大。讀者買下後看內容就會知道是同志文學了
,所以,這事可正面解讀嗎?
3.我對"迫害"的定義比較理性,就是看同志的公民權益
有無被剝奪,我想唯一有的就是"結婚"吧(還有其它的
話,請指正補充),致於人們內心的歧見,感覺的問題,
就沒法處理了。就像人們看不起窮人,會欺負弱者那樣.
..都是人性裡很惡質的部份。耶穌的言論和教導都在致
力消除人心裡這方面的偏見和歧義。
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-10-23T07:25
he大,基督教是反對墮胎沒錯,原因是認為生命寶貴,
每個生命都該被珍愛,
但若站在性解放運動者的角度就不以為然。
Harry avatar
By Harry
at 2015-10-27T01:33
gar大,自我感覺良好的人,您給他拍拍手鼓鼓掌他就
很開心了,很好處理,自我感覺不良好的人,你心肝脾
肺腎都給他了,他還要死不活的,和這種人相處超累的~
~要活得開心點,還是自我感覺良好一點比較好^^
Carol avatar
By Carol
at 2015-10-30T02:46
pbear大,如果有人肯養我,我真的不想上班,能為心愛
的人煮飯帶小孩的生活~~我好羡慕耶^^
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-10-31T17:16
ha大,那邏輯哪裡怪怪的?!
Leila avatar
By Leila
at 2015-11-04T00:38
pbear大,我是借用「靠北耶穌」網頁的名字來統稱那
些不認識耶穌卻討厭耶穌的人啦~~
Andy avatar
By Andy
at 2015-11-07T04:53
just大憑什麼用到「打臉」一詞 根本就看不懂她的字
才能輕鬆地說出「她沒信仰」這樣的話
Caroline avatar
By Caroline
at 2015-11-10T01:13
pbear大辛苦了
Irma avatar
By Irma
at 2015-11-12T22:48
在觀念上辯論、吵架都OK,請注意避免對板友人身攻擊即可。
Rae avatar
By Rae
at 2015-11-15T19:17
不意外基督徒會這樣講話啊,這種反應與護家盟是一路的
William avatar
By William
at 2015-11-19T14:50
一竿子打翻一船人對話就很難繼續了...
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-11-22T10:44
同意版大,倒不需要這樣類推,我相信很多事情是可以練
習的,包括同理心,畢竟討論的目的不是為了加深仇恨或
對立。預設他人的立場並不好

祁家威、呂欣潔、陳嘉君@麗文正經話

Hedy avatar
By Hedy
at 2015-07-01T16:27
(以下針對前一篇的回文,原內容恕刪) 或許也該想想,為何現在台灣的LGBT社群聽到基督徒,反應會如此之大? 當然,我有同志基督徒朋友,我也知道基督徒教派很多,不可一干而論, 然而,現在在國會與教育部裡積極運作的護家盟,不可否認裡面正是有統一教、 靈糧堂等靈恩派的基督徒在內。 (以前有些基督教會將統一教派視 ...

06/29-30 粉絲團文章分享

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By Heather
at 2015-06-30T01:15
本周預排較多 ---- [ 百老匯 ] 因為Glee竄紅的Darren Criss最近主演的搖滾芭比舞台劇版(其實他今年第三 個知名男星上場)。可以看一下劇照,有人魚線呢! http://www.newnownext.com/darren-criss-apologizes-for-caitlyn ...

祁家威、呂欣潔、陳嘉君@麗文正經話

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By Enid
at 2015-06-29T20:38
TVBS 56台 主持人:鄭麗文 來賓:祁家威、呂欣潔、陳嘉君 主題:同性婚姻 剛轉開電視,從美國最高法院判決談, 等等要談國內狀況。 - ...

(更新)Shin間情-賞櫻趣-(6下-1)(第416~420集)

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2015-06-29T19:54
6(中)在06/26還有更新後半段喔: https://www.ptt.cc/bbs/the_L_word/M.1434973859.A.986.html 接著為您獻上6(下)-1,建議用網頁版觀看: https://www.ptt.cc/bbs/the_L_word/M.1435578847.A.F6 ...

「為婚姻平權而走」大遊行

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By Daph Bay
at 2015-06-29T15:39
誰是立法院裡婚姻平權法案的路障? 公民要求兩大黨團說清楚! 「為婚姻平權而走」大遊行 集合時間:2015/7/4(六) 下午4:30集合,5:00出發 集合地點:國民黨中央黨部前(台北市中山區八德路二段232號) 【為婚姻平權而走大遊行】系列活動之一 徵求: 婚姻平權支持者照片,讓立法院換上愛的臉孔! ...