※ 引述《nicktop2001 (白咖啡)》之銘言:
: 有關支持誰或是哪個英雄怎樣,版上很多人都討論過,我就不講了。
: 但我看完這部片,我心裡卻覺得很奇怪:為何都沒人探討一般民眾的責任?
我對於原PO的看法有不同意見,我用另外一個觀點的想法給大家參考。
: 從一開始那個黑人女公務員跟史塔克說的那番話,說他的兒子因為史塔克的所作所為
: 而死,語氣中滿滿的都是怨恨;
她闡述的絕對是事實啊。奧創大軍就是因為TONY而生,所以她不怪TONY要怪誰?
: 國務卿羅斯一直認為英雄們是惹麻煩又不受控制的傢伙,一心想要收編成為政府控制
: 的組織。
站在國家角度就是該控管,不然他們這群超能者執行任務造成損害。
然後跑回美國一聲不吭,這樣美國多尷尬。
: 最後反派的說詞,也是覺得英雄們的所作所為破壞了他的家庭,因此希望讓英雄們分
: 崩離析。
同奧創大軍的論點。
: 但我看完這些凡人的想法之後,我卻覺得可笑:
: 從復仇者聯盟1、2,到美國隊長2,一堆人都認為政府應該要保護我們、英雄要保護
: 我們、我們很無辜、我們不能受傷、我們不該死...,那請問這些凡人:在面對危難的時
: 候,你們又做了什麼?
做了什麼? 這是不是太苛求人民?
人民努力工作繳稅,利用選票參與政治。偶爾日行一善,這才是正常的人民。
你要人民遇到外星人就拿著槍跟他們對幹,有沒有搞錯?
: 美國從打獨立戰爭開始,就算只有民兵、就算只有幾個家庭的人手,遇上了英軍還不
: 是拿起槍就上了?那個時候誰會哭喊著怎麼沒有人來救我?英雄都死到哪去了?
: 為了不被壓迫與保護親人,彈藥自己扛、糧食自己帶、受傷了自己包紮,打得雖然艱
: 苦,但是總會咬著牙撐下去。
背景不一樣,你不能用以前的標準來看現在。獨立戰爭的人民應該是相信反抗
才能擁有更好的未來,但是你要人民反抗不知來由的外星人跟機器人大軍...太過了
: 但從以前看到現在,還真的沒看到幾個平民百姓出來對抗的(復仇者聯盟1嗆洛基那個
: 老頭是很猛,但也沒有拿武器來硬幹)。
: 每次有事只會逃跑,逃就算了,事後還出來怪罪英雄沒有把他們毫髮無傷的救出來。
: 我從來沒看到有一個民眾出來說:
: 我的某某親友被掛掉,雖然他光榮犧牲,但更堅定了我反抗的決心。我也帶著武器跟大家
: 一起對抗。咱們美國人不是好惹的,不論是男女老幼平民軍警都並肩子上,就算是外星人
: 我們照打不誤。
: 沒有,一個都沒有。
這才是正常的人民。我們不會想要介入超乎我們力量的紛爭,就像一般人不會幫警察
追捕持槍歹徒是一樣的道理。我們會想要一個組織內的力量專門負責超乎常人的紛爭。
: 我只看到一堆人遇到困難時什麼事都沒做,只會哭喊著要英雄救命,但事後又開始清
: 算英雄,把人命、財產損失全都算在英雄頭上,並要求管制英雄、賠償損失、甚至所謂的
: [擔起責任]。
: 但有任何人,任何凡人對於[保護自己的性命]負起任何責任嗎?
: 同樣的也沒有。
: 現在似乎是個外包制的時代,甚麼都可以外包,甚至連自己的生命都希望別人負責。
: 黑人女公務員的兒子死了,算在史塔克頭上;
: 洞見計畫被阻止,死傷人員算在美國隊長頭上;
: 奇莫對於奧創那件事,算在復仇者聯盟頭上。
對自己的性命負責這是當然的。但是這是超乎常人的力量,況且這些事件就是因這些
超人類引起。不找他們究責要找誰?
: 好像活得很安全是應該的、有人要保護我是很應該的、我不應該受傷、受損失、死亡
: 是應該的...,這是何等荒謬的想法!?
: 那些人似乎忘了:人生在世,本來就是生死自負。
換個說法,如果當時女公務員的兒子在蘇柯維亞不是死於奧創事件,而在死於車禍。
他至少擁有相關的管道(法律)可以去究責。但是這些超人類該用什麼規範?
目前MCU的呈現方式就是:沒有。所以才有蘇柯維亞協定的誕生。
: 人生本來就會遇到很多困境或意外,但該做的應該是奮力對抗、相互合作,而不是要
: 求別人為自己做任何事卻認為理所當然。
人民沒有要求超人類們做任何事,人民只是希望超人類也要負起責任。
而不是拯救世界之後就拍拍屁股走人,再讓其他人幫他們收尾。
: 而這次挺史塔克或是隊長的選邊站,看來似乎是兩方價值觀的對立,但我卻認為這其
: 實是[責任歸屬的問題]。
以下恕刪。
其實我最贊成幻視的論點。這些英雄們本身就是一種問題。
壞人一定會想說:他們這麼強,我們一定要用更強大的手段才能擊敗他們。
然後每次都發生毀滅性的事件造成大規模的破壞跟傷亡。
所以才該管制。至少出事了有人可以出來應對跟負責,而不是像現在拍拍屁股。
人們都會畏懼未知事物跟超越自己的力量的存在。
要求人們起身對抗,根本就是不可能的事。
更何況對人民來說,這些事件比天災更不可預期。
要他們如何起身對抗?
他們沒有相關知識,也不清楚對方的實力如何,在壞人展現壓倒性的力量時
要人民不顧性命去反抗,根本不可能。
每個人都不一樣,不可以要求每個人都一樣勇敢。
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: 有關支持誰或是哪個英雄怎樣,版上很多人都討論過,我就不講了。
: 但我看完這部片,我心裡卻覺得很奇怪:為何都沒人探討一般民眾的責任?
我對於原PO的看法有不同意見,我用另外一個觀點的想法給大家參考。
: 從一開始那個黑人女公務員跟史塔克說的那番話,說他的兒子因為史塔克的所作所為
: 而死,語氣中滿滿的都是怨恨;
她闡述的絕對是事實啊。奧創大軍就是因為TONY而生,所以她不怪TONY要怪誰?
: 國務卿羅斯一直認為英雄們是惹麻煩又不受控制的傢伙,一心想要收編成為政府控制
: 的組織。
站在國家角度就是該控管,不然他們這群超能者執行任務造成損害。
然後跑回美國一聲不吭,這樣美國多尷尬。
: 最後反派的說詞,也是覺得英雄們的所作所為破壞了他的家庭,因此希望讓英雄們分
: 崩離析。
同奧創大軍的論點。
: 但我看完這些凡人的想法之後,我卻覺得可笑:
: 從復仇者聯盟1、2,到美國隊長2,一堆人都認為政府應該要保護我們、英雄要保護
: 我們、我們很無辜、我們不能受傷、我們不該死...,那請問這些凡人:在面對危難的時
: 候,你們又做了什麼?
做了什麼? 這是不是太苛求人民?
人民努力工作繳稅,利用選票參與政治。偶爾日行一善,這才是正常的人民。
你要人民遇到外星人就拿著槍跟他們對幹,有沒有搞錯?
: 美國從打獨立戰爭開始,就算只有民兵、就算只有幾個家庭的人手,遇上了英軍還不
: 是拿起槍就上了?那個時候誰會哭喊著怎麼沒有人來救我?英雄都死到哪去了?
: 為了不被壓迫與保護親人,彈藥自己扛、糧食自己帶、受傷了自己包紮,打得雖然艱
: 苦,但是總會咬著牙撐下去。
背景不一樣,你不能用以前的標準來看現在。獨立戰爭的人民應該是相信反抗
才能擁有更好的未來,但是你要人民反抗不知來由的外星人跟機器人大軍...太過了
: 但從以前看到現在,還真的沒看到幾個平民百姓出來對抗的(復仇者聯盟1嗆洛基那個
: 老頭是很猛,但也沒有拿武器來硬幹)。
: 每次有事只會逃跑,逃就算了,事後還出來怪罪英雄沒有把他們毫髮無傷的救出來。
: 我從來沒看到有一個民眾出來說:
: 我的某某親友被掛掉,雖然他光榮犧牲,但更堅定了我反抗的決心。我也帶著武器跟大家
: 一起對抗。咱們美國人不是好惹的,不論是男女老幼平民軍警都並肩子上,就算是外星人
: 我們照打不誤。
: 沒有,一個都沒有。
這才是正常的人民。我們不會想要介入超乎我們力量的紛爭,就像一般人不會幫警察
追捕持槍歹徒是一樣的道理。我們會想要一個組織內的力量專門負責超乎常人的紛爭。
: 我只看到一堆人遇到困難時什麼事都沒做,只會哭喊著要英雄救命,但事後又開始清
: 算英雄,把人命、財產損失全都算在英雄頭上,並要求管制英雄、賠償損失、甚至所謂的
: [擔起責任]。
: 但有任何人,任何凡人對於[保護自己的性命]負起任何責任嗎?
: 同樣的也沒有。
: 現在似乎是個外包制的時代,甚麼都可以外包,甚至連自己的生命都希望別人負責。
: 黑人女公務員的兒子死了,算在史塔克頭上;
: 洞見計畫被阻止,死傷人員算在美國隊長頭上;
: 奇莫對於奧創那件事,算在復仇者聯盟頭上。
對自己的性命負責這是當然的。但是這是超乎常人的力量,況且這些事件就是因這些
超人類引起。不找他們究責要找誰?
: 好像活得很安全是應該的、有人要保護我是很應該的、我不應該受傷、受損失、死亡
: 是應該的...,這是何等荒謬的想法!?
: 那些人似乎忘了:人生在世,本來就是生死自負。
換個說法,如果當時女公務員的兒子在蘇柯維亞不是死於奧創事件,而在死於車禍。
他至少擁有相關的管道(法律)可以去究責。但是這些超人類該用什麼規範?
目前MCU的呈現方式就是:沒有。所以才有蘇柯維亞協定的誕生。
: 人生本來就會遇到很多困境或意外,但該做的應該是奮力對抗、相互合作,而不是要
: 求別人為自己做任何事卻認為理所當然。
人民沒有要求超人類們做任何事,人民只是希望超人類也要負起責任。
而不是拯救世界之後就拍拍屁股走人,再讓其他人幫他們收尾。
: 而這次挺史塔克或是隊長的選邊站,看來似乎是兩方價值觀的對立,但我卻認為這其
: 實是[責任歸屬的問題]。
以下恕刪。
其實我最贊成幻視的論點。這些英雄們本身就是一種問題。
壞人一定會想說:他們這麼強,我們一定要用更強大的手段才能擊敗他們。
然後每次都發生毀滅性的事件造成大規模的破壞跟傷亡。
所以才該管制。至少出事了有人可以出來應對跟負責,而不是像現在拍拍屁股。
人們都會畏懼未知事物跟超越自己的力量的存在。
要求人們起身對抗,根本就是不可能的事。
更何況對人民來說,這些事件比天災更不可預期。
要他們如何起身對抗?
他們沒有相關知識,也不清楚對方的實力如何,在壞人展現壓倒性的力量時
要人民不顧性命去反抗,根本不可能。
每個人都不一樣,不可以要求每個人都一樣勇敢。
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