[討論] 很想為東尼史塔克平反一下 - 電影

※ 引述《smallchair (small chair)》之銘言：
: 回家糾結了很久之後，決定勇敢一點的講一下想法，但是我很害怕與版上的大家反其道而
: 行，會不會被群起攻之

我相信我這篇才是砲聲隆隆

: 以下有雷想法
: 兩方都是各有各的立場，但就是頻率對不上，溝通又很不良而導致如此慘烈的結果，
: ptt上一面倒的為美國隊長喝采，鋼鐵人完全的被當成一個自私自利，推卸責任的壞人，
: 對這個角色我有著無限的同情。

東尼史塔克在戲中犯了非常非常多的錯誤，編劇非常壞心
設計了月球表面般的坑洞給東尼跳。


: 第一：今天我認為光是復仇者偷侵入人家國家抓人就不是很妥當了，試想若是今天有一隊
: 人馬突然闖進你家說我們是來抓壞人的！你會不會覺得莫名其妙？同樣的，我認為那些國
: 家自然也會如此認為，這是我的國家欸，你憑什麼用一個冠冕堂皇的理由就可以肆無忌憚
: 的進來？！就拿追捕叉骨這件事來看，這次行動當地知情嗎？這個行動合法嗎？與其說是
: 一個協議，我更認為這像是一個保障，一個其他國家最低的定心丸，而不至於導致各個國
: 家對著復仇者幹的局面。

: 第二：我認為這個不是【註冊】，而是【監督】，所以關鍵就在於【你相信 不相信第三
: 方的監管】，鐵人信，但是美隊不信，美隊的想法感覺像是：『我簽了就是將我身為英雄
: 所犯的錯誤推給第三方監督者上，所以我不簽是自己對於自己的英雄行為負責任。』
: 但是有誰能夠有著隊長的自制力，與隊長做到一樣的事情？今天聯合國其他非美國的國家
: 會怎麼想：『你講你美國隊長和其他人會自制，難道我就一定要相信你嗎？』
: 第三：今天大家都在那個監獄裡面痛罵東尼害他們被關起來，未審先判當然不對，但是這
: 些英雄若是拒絕這項提議其他人會不會開始清算他們？拒絕協議的人他們需不需要對他們
: 之前所意外害死的人負責？今天國務卿也說了：『要不是你是東尼史塔克，我就把你關起
: 來。』

: 拒絕提議的人在那些國家的眼中基本上就是拒絕體制，把體制排除在外的強大力量對他們
: 來說就是種巨大的威脅，而被當成威脅是復仇者最不需要的形象。
----以上同意------------

: 整本合約我認為有 認真 看完的大概也就只有東尼，幻視或黑寡婦也許也約略翻過，但是
: 隊長我不認為他有仔細的好好看完，因為他就踩在『我不信任第三方』的點上，所以不管
: 協議再如何合理他都不會願意去簽，而這就是分裂的開始。

整個協議內容間大略就是要求英雄接受管制，你確定厚厚一本有這麼簡單嗎?
117國龐大的要求突然丟到你面前就要你簽署，是人都要懷疑吧!
回想一下那是一個多麼詭異的過程，有英雄去參與協商內容嗎??
是要復仇者聯盟無條件接受才是真的吧!!請問這樣是對等的協商過程嗎??
不要說聯盟無權和117國對等，復仇者有捍衛地球的力量請問聯合國有嗎?

"Captain, people are afraided...." Ross是一位老奸巨猾的政客，
抓蛇打七吋知道只要說服隊長就能成事，劈頭就要隊長表態...
你要知道，只要扯到蘇柯維亞協商，隊長的言語就變得非常含蓄，
Sometime sometime的不給正面回覆，這是正確的官腔回覆
因為隊長是沒有掛頭銜的意見領袖，左右到其他英雄的可能動向。
問不出隊長結果開始一個一個點名，這是非常高招的設定，正常來說，
應該請Ross離席，復仇者先開閉門會議了解彼此的立場，整理出一個
合理的回應給官方，可是沒有歐，點到東尼史塔克就開始浮誇的表態!!
開始炫出他史塔克的最新科技存檔，訴說蘇柯維亞那位母子悲情遭遇，
請問你是準備很久了嗎??更糟的還不是這樣，還點出黑寡婦也是支持者
得意洋洋的難道不知道這個國務卿背後的政府之前還用核彈炸你。
在怎麼樣表態也要給個軟釘子，哪有這麼輕易倒戈成Ross的代理人(說客)

我說分裂的開始就在東尼錯誤的表態與政客的算計中展開
不費力氣就得到代理人，Ross在暗爽現在就小有所成，
剩下就看東尼的表現了!搞不清楚的還以為兩個人是一掛的!


: 隊長希望大家都能夠對自己負責，面對自己對於英雄這個職稱的責任，但是若沒有了制度
: ，這完全都是自由心證的負責，但是東尼知道要有一個制度的重要性，而他熟知政治的險
: 惡，我認為他其實是復仇者裡面一個最能言善道，最懂未來趨勢，最有籌碼去跟整個聯合
: 國談判的角色，他希望能讓想救人的英雄和懼怕這股能力的其他人可以有一個最好的平衡
: 點，若是他要推卸責任，他大可撒手不管，支持隊長就好，這樣他也不用冒著復仇者分崩
: 離析的風險，還可以繼續贏得隊長那微薄的信任，但是他知道繼續這樣拖下去的反彈只會
: 越來越大，他想要在事態不可收拾前能夠控制情勢，但是最終還是失敗了，還背上了一個
: 叛徒的十字架。

沒錯啊，他是很懂政治運作，也以為他自己可以操綜政治
可是事實就是東尼史塔克被政治玩啊!!
還記得東尼和隊長閉門討論協議法案時，隊長又開始sometime sometime的
吱嗚其詞，不就是潛在認定史塔克跟政府是一掛的，另外東尼丟出一句"我們
先解決公眾危機(Public issues)，其他好說!"
公眾危機(Public issues)這句就是十足政客的用語阿!!!
政治人物在漫威世界就是不能制裁的反派，一開始靡佈簽署管制法案的氛圍
用羅斯福總統簽署的筆，喚醒隊長二戰榮譽的靈魂，這種只得其形不得其義作法
簡直就是一種誘騙簽署，根本就不懂法案簽署背後代表的精神，是負責!!!不是敷衍!!
也不懂得這些作為其實是其他英雄最恨的，
"住在豪宅有大游泳池，怎麼會是軟禁?"重頭到尾不知道錯在哪裡
這不叫不可理喻那甚麼才是??對內英雄掌握力不足，對外被Ross背刺
失敗也是你自找的不是?沒有掌握自己能力的極限是第二錯。


: 也許東尼是操之過急，也許東尼是態度自大，也許東尼是做法不對，但是他所有的立意都
: 只有一個。
: 守護復仇者。
: 隊長希望能夠捍衛自由的重要，希望能夠不會為虎作倀，希望能夠有自己的主體性而不被
: 擺佈，但是他所有的立意也只有一個。
: 守護復仇者。

守護復仇者不是只有東尼，隊長不簽署謹慎表態也是守護，黑寡婦最後和東尼嘴也是
要維繫復仇者最後一絲團結的可能，大家出發點都是一樣的，只是畫面描述沒這麼多，
你會看到東尼一直有畫面是因為小勞勃道尼領的片酬比較多。

: 這就是為什麼復仇者，甚至於電影外的大家會爭的你死我活，但卻不能絕對說是任何一方
: 錯了的原因。
: 一點點淺見，謝謝大家看完。

可是東尼史塔克就是錯得離譜，你看看他有多少錯誤的回應
"妳這個雙面諜!"--黑寡婦走。
"放下盾牌，那是我爸做的你不配!"--復仇者正式決裂無以復加。
"有時我就是想粉碎你完美的門牙!"--這句話最扯，回應隊長sometime sometime
吱嗚其詞，不是你主動爭取隊長簽署協議的嗎?
"隊長，是你挑起戰端!"--人家沒有要打了!是你東尼要開殺戒的!
監獄和鷹眼也是想問出隊長下落最後嘴起來，結果就是殘酷的
你用錯誤的態度去做正確的事情，結果就是悲劇。
不正經的打鬥反而造成自己英雄的死傷，編劇就是這麼殘酷。
:
: 一點點微弱的補充想法
: 支持派認為簽了之後至少能讓復仇者的立場不會如此的薄弱，但否決派認為自身的力量由
: 自己來管制是最安全的，兩者都有理，但兩者都不完善。
: 對支持派來說他認為這是最實質可以讓復仇者被大家所能相信他們"可以負責任"的做法
: 說實話要是他們不能對自己的所做所為負責，那這樣跟他們以前所制裁的反派有什麼不同
: ？
: 但是就隊長所看到的問題是，他害怕復仇者會被私慾所用，會也許會一步一步走向集權，
: 他害怕復仇者不再有自己的意志或自由，會因為聯合國的插手而讓有機會獲救的人失去了
: 獲救的權利，誰擁有了復仇者誰就像是擁有了一隻無敵的軍隊，他不會允許他人擁有這麼
: 大的權力。
: 但在別人眼裡復仇者又何嘗不是一種集權的展現？
: 力量是不可能純潔無暇的，權力也是。
:
所以現在留在復仇者的都是贊成管制，情況有比較好嗎??
東尼史塔克你有信心會照聯合國要的走嗎?
只剩下鋼鐵人一派了，Ross敢用力制裁不守協議的鋼鐵人嗎?

東尼史塔克本質從鋼鐵人1就是如此，錯誤也從他自曝身分就種下遠因
鋼鐵人就是東尼史塔克，東尼史塔克就是鋼鐵人
所謂公眾形象也只有他自己用力經營，不錯阿，連神盾局總部也買下來了
鋼鐵裝量產也越來越進化了，看來史塔克企業是越來越順風順水了(小辣椒的功勞?)
隊長低調到可以看自己展覽不被包圍，鷹眼還有不被神盾局掌握的家庭
這種生活似乎不是東尼追求的，他代表的精神也與其他英雄背道而馳
隊長在最後決戰"I can do this all day."美國隊長1和3都說過
那個羅傑斯沒有因為自己從瘦弱變成超級英雄精神有所改變
永遠為自己心中的價值觀而戰，相反的。鋼鐵人呢?
鋼鐵裝不是美國政府的，又來跟美國政府合作
炸掉鋼鐵裝，又飛來飛去執行任務，我不知道除了用反覆來形容更好的形容詞嗎?

再講更深層一點，東尼史塔克戲中著鋼鐵裝卸下面具時(救羅德、最後決戰)
表情盡是不甘、遷怒、惶恐與悔恨，鋼鐵裝之下的超級英雄其實也不過是血肉之軀阿。

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