這一夜,我跟玄之玄站在同一邊 (第7集雷) - 布袋戲

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By Bethany
at 2014-10-16T12:55

Table of Contents

※ 引述《bigo1030 (bigo)》之銘言:
: 以下為沈重討論,慎讀~
: 看完第7集其實最有感的就是玄之玄與菩堤尊的辯論
: 其實這就是社會上常常討論到的「罪與罰」
: 但如同標題所言,這一夜,我站在玄之玄這邊
: 很認同玄之玄這一整段的處理與論點
: 最重要,也最核心的就是這句
: 「你的慈悲是建立在別人的痛苦上,這種慈悲太過殘忍」
: 菩堤尊懂,也曉得,因此代為承受,但…
: 1. 菩不是當事人,如何能代替當事人受過?
: 2. 菩有親兄弟在眼前被殺?(例:金鋼尊出事的話…還能淡定嗎?這邊我懷疑
: 3. 菩有自己的小孩被奪走而此生永不相見?
: 太多的痛,不該是菩堤尊代受,也不能受,因為他不是當事人,
: 想以一己之力扛下眾人罪業,這態度未免自大了
: 玄之玄說了「這是你把一切強加在他人身上,去成全你的慈悲」
: 當然,菩堤尊的大愛大義,感動了很多人,但他同時也2次傷害了被害人
: 因為尚同會這些人根本就不想打菩堤尊…
: 他們只想討個公道,因為真正的被害人已經沒有說話的機會了
: 「永遠只有被害人有原諒兇手的權力,親人沒有、父母沒有、朋友更沒有」
: 「當受害人身亡時,處罰是為了保護下一個被害人的正義,不單單是罰責本身」

看到標題, 真的忍不住要跳下來說幾句, 只能說編劇太厲害, 不只中原鄉民被挑撥,

沒想到連看戲的鄉民們也深刻地中了玄之玄的算計.

重點有二.

1) [戰爭清算] 不是一般的 [罪與罰], 這等下再說. 等我慢慢編輯完成 @@

2) 過去一年中, 玄之玄之為害中原, 程度/人數/情節, 可說是千倍百倍於任一魔兵所為

你現在說 [玄之玄說得好啊] 然後又說要站在他哪邊,

這簡直就像[魏家]發新聞稿說[南僑/大統沒良心/黑心/應該馬上關廠並切腹],

然後還有人跳出來說 [這一夜,我跟頂新站在同一邊, 魏董我挺你!!!]

你說這樣荒不荒繆?


學某位名嘴, 先說結論, 戰爭對於交戰雙方 人民/士兵 都是悲劇,

戰爭唯一美好的情況, 只會出現在小說/漫畫/故事裡,

只要是戰爭, 就是每日持續不斷上演的悲劇.


以下有三道題目, 請各位先在心中想好答案

第一題: 某日曼邪音來到了修羅國度某一村落徵集新兵, 而你正是此次名單中待召一員,
你打算:

A) 身為修羅國度一員, 二話不說, 當然是光榮地為國效力!
B) 聽說入伍訓練死亡率有七成, 實在不想如此死去, 但阿婆尊正骨碌碌地盯著我身上某物,
只好硬著頭皮上
C) 夭壽, 聽說入伍訓練死亡率有七成, 塊逃啊 (阿婆尊雙環預備中...)
D) 喵的, 阿婆尊算什麼, 我可是千年難得一見的武學奇才, 拼了! (阿婆尊鬼來電準備...)



第二題: 入伍後, 火宅尊正進行著 [熔岩地天堂路], 眼見著可能活不了了, 你打算?
A) 身為修羅國度一員, 二話不說, 當然是光榮地為國效力!
B) 聽說? 什麼聽說, 根本穩死的, 實在不想此死去, 但前一個面露怯意的已經變成魔虫燒烤了,
只好硬著頭皮上
C) 僥幸喔, 這不死我頭給你, 塊逃啊 (火宅尊瓦斯準備中...)
D) 喵的, 火宅尊算什麼, 我可是百年難得一見的武學奇才, 拼了! (火宅尊汔油準備中...)



第三題: 僥幸在魔鬼訓練中活下來, 牛頭尊要你刑求剛抓到一批俠客, 你打算?
A) 身為修羅國度一員, 二話不說, 當然是光榮地為國效力, 皮鞭/蠟蠋什麼的, 全都準備好了
B) 上一次看到斷肢/滿地內臟什麼的, 吐了一整個晚上, 但前一個不願這麼做的魔兵已經被扁地
不成魔形了, 只好硬著頭皮上
C) 崩╰(〒皿〒)╯潰, 人家不想做這麼可怕的事, 塊逃啊 (牛頭尊抽膸預備...)
D) 喵的, 牛頭尊算什麼, 我可是十年難得一見的武學奇才, 拼了! (牛頭尊散骨預備...)

以上三題, 會選 A 的我只能說, 你是天生的當兵命, 現實中, 我還真的很少遇到這種人,
要嘛你就是膽視過人, 否則我只能說你比你口中的菩提尊更偽善, 明明就不想當兵,
卻偏偏要說你是完全自願的.

會選 C/D 的, 我只能說你很有勇氣, 敢跟這群魔將直接抗衡, 其實你是修羅國度三大劍客吧?

如果你我是魔兵, 我懷疑有人會不選 B 的.

好了, 所以說, 如果你不幸生在修羅國度, 你有自信做得比這群魔兵更有人性, 更少殺戮嗎?


接下來, 我們來討論為什麼戰爭無法單純討論 [罪與罰].

你說 [唉呀, 我的 OOXX 被魔兵殘忍地殺了, 所以我要殺死全部的魔兵]?

咦? 你怎麼知道你的 OOXX 是被哪個魔兵殺的? 你在場啊?

[不管啦, 反正身為魔兵, 一定殺過人, 反正魔兵都是畜牲!!!]

可是那個魔兵不殺你的 OOXX, 戰場上你的 OOXX 就殺他啊

[不管啦, 反正誰死都可以, 我的 OOXX 不能死...]

咦, 如果這位魔兵被你的 OOXX 殺了, 那他在魔世的家人可不可以找你算帳嗎?

[不管啦, 反正是魔兵侵犯中原的, 魔全都該死啦!!!] (梁皇/燕駝龍表示: ....)


看到這裡, 大家應該很清楚了, 真正該死的, 是挑起戰爭的人, 以及在戰場外殘殺百姓的人,

最後會被判戰爭罪的, 也就是剛說的那兩類人, 為難對方的兵, 何苦呢?

這根本是一個被壓迫的人(魔)事後繼續壓迫另一個被壓迫的人(魔).

甘地說過 [我首先是一個人類, 接著才是印度人] (一直找不到出處, 知道的請幫註解@@)

我們要了解, 在戰爭中會發生許多違反人性的事, 而那些事是設身處地後,

你我也會做出一樣的處置, 註定 [悲哀], 與你我是哪個族的人無關,

所以才會說, 戰爭才是無止盡的的悲劇.


kau76901 大大在 historia 版舉了以下列子來說明以阿問題的悲劇性,

拿來這裡用適乎也挺適合的, 雖然狀況不太能類比:

旅行者來到A國觀光,並參觀了A國的歷史博物館。A國與B國是國力相當科技同等的世
仇,雙方打了幾十年的戰爭,死傷無數不分勝負,到最後A國與B國達成和平協議,他們
決定彼此不打仗了,改為打住隔壁的C族人出氣。A國、B國派出代表隊,以屠殺落後弱
小的C族之人數多寡決定戰鬥的勝負,就像運動會計分一樣比賽,使AB兩國之間不必再
有死傷慘重成千上萬的戰爭,僅以C族死幾十幾百人的小流血代替。旅行者雖對C族的人
感到同情,但也不方便插手A國的家務事,瞭解了這些狀況後決定離去前往下一站。

但旅行者在離去時被C族的人攔下,C族表示要洗劫旅行者的財物並殺死他。

旅行者說,我不是A國人也不是B國人,與你們C族無冤無仇,何苦這樣對我?
C族人說,正是因為如此。我們太弱小,打不過A國人也打不過B國人,沒辦法報仇雪恨
…所以才找上我們能有把握對付的人下手啊。
於是旅行者拔槍開火擊斃了一個C族人,其他人作鳥獸散,旅行者趁亂揚長而去。

這個故事用來譬喻今日以巴問題的話,雖然不盡精確,我想角色的分配上也是不言而喻的
。AB兩國分別是以色列與埃及的話,C族就是巴勒斯坦,而旅行者可以是約旦也可以是
黎巴嫩也可以是很多其他中東國家,乃至於以色列的老百姓。

AB兩國武力對C族人的壓迫、屠殺固然是不對的,但當C族人承認自己在武力上無法正
面對抗A與B,卻又不肯採取其他變通手段而堅持武力報復的結果,就是這些弱小者決定
去襲擊更弱小者而徹底喪失了自稱”無辜”的正當性。



※ 編輯: march20 (74.51.158.2), 10/16/2014 13:10:41
crazy225drag: 贊同的是一部份 用的例子大家贊同的是黑心該死 10/16 12:58
crazy225drag: 結果你用這是魏家說的 所以請大家不要跟他一樣反黑 10/16 12:58
crazy225drag: 心 真正去了解別的意思吧 10/16 12:59
crazy225drag: 補一下字 第一行"用你的例子" 10/16 12:59
crazy225drag: 跟萌萌站在一起是指反對放過或輕罰魔將的行為 10/16 13:00
請恕我理解力不足, 現下我依然看不懂你是同意還是不同意...

ccm0916: 等俏如來掀了玄師叔的底當然也要辦啊,還沒處理到他而已 10/16 13:02
purue: 主要是這個議題本身就是爭議議題 開放性思考空間很大 10/16 13:08
X18999: 那跟那是兩回事,玄之玄的身分還沒被掀開當然沒指責 10/16 13:10
ccm0916: 那明知玄之玄背景,還拱他當武林盟主的,以後也要追究 10/16 13:11
X18999: 但他當下以中原共主的身分說那些話是應該的 10/16 13:12

當然, 但觀眾可是開了上帝視角的喔, 但很多觀眾不還是支持了玄之玄說的話嗎?

X18999: 如果要因人廢言的話反派的話都可以不用看了 10/16 14:26

這個, 引用名言最好不要引一半, [不因人廢言] 的上半句 不正是 [不因言舉人] 嗎?

我這裡打的是玄之玄擺明了 [當了婊子又想立碑坊] 這件事, 何來 [因人廢言] 之說?

原 po 這標題很明顯就是因言舉人不是嗎?

因為玄之玄今晚的話對了胃口, 所以 [站在玄之玄那邊]

winklly: 萌之萌的作為很黑心跟很合理並不衝突 因為他是黑的合理 10/16 14:52
winklly: 在上帝視角裡面他就是一個為了一己私慾的傢伙 10/16 14:52

※ 編輯: march20 (74.51.158.2), 10/16/2014 14:58:28
※ 編輯: march20 (74.51.158.2), 10/16/2014 14:59:19


All Comments

Emily avatar
By Emily
at 2014-10-17T00:34
贊同的是一部份 用的例子大家贊同的是黑心該死
結果你用這是魏家說的 所以請大家不要跟他一樣反黑
Bennie avatar
By Bennie
at 2014-10-21T13:35
心 真正去了解別的意思吧
補一下字 第一行"用你的例子"
Olive avatar
By Olive
at 2014-10-21T21:41
跟萌萌站在一起是指反對放過或輕罰魔將的行為
Olga avatar
By Olga
at 2014-10-24T00:06
等俏如來掀了玄師叔的底當然也要辦啊,還沒處理到他而已
George avatar
By George
at 2014-10-26T17:05
主要是這個議題本身就是爭議議題 開放性思考空間很大
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-10-28T14:18
那跟那是兩回事,玄之玄的身分還沒被掀開當然沒指責
Audriana avatar
By Audriana
at 2014-10-31T03:27
那明知玄之玄背景,還拱他當武林盟主的,以後也要追究
Callum avatar
By Callum
at 2014-11-02T22:11
但他當下以中原共主的身分說那些話是應該的
Frederica avatar
By Frederica
at 2014-11-06T07:14
如果要因人廢言的話反派的話都可以不用看了
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-11-11T04:38
萌之萌的作為很黑心跟很合理並不衝突 因為他是黑的合理
在上帝視角裡面他就是一個為了一己私慾的傢伙

論道域4宗之實力

Kyle avatar
By Kyle
at 2014-10-16T11:52
※ 引述《ivonieGG (尚真的雞雞)》之銘言: : 道域4宗 : 當年修真院因出遊而逃過一劫的4名小道童~應該是風花雪月 : 1.花的實力 已是有目共睹 輕易玩弄神田京一 : 陰陽術法and#34;蘆狄飛葉秋帶殺and#34;~更將赤羽信之介也瞞過去了 新角威能 過份嗎 ...

這一夜,我跟玄之玄站在同一邊 (第7集雷)

Freda avatar
By Freda
at 2014-10-16T11:14
我是非常贊成有仇報仇這種事 非常討厭那種勸人放下之類的 復仇只會造成無限的空虛? 要我放下? 但我不報仇我睡不著吃不下飯 天天惦記著死去的親人 我怎麼活? 但就理這面玄之玄這邊就錯了 首先他們要報仇也就是私仇 完全用錯方法 一堆人看到魔兵就殺 請問這個被你殺的是你的仇人嗎? 他只是軍人 軍人就該死嗎 ...

這一夜,我跟玄之玄站在同一邊 (第7集雷)

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2014-10-16T05:29
: 玄之玄的言語操作很微妙,他不斷的用要不要死來跟一步禪空辯論 : 卻完全忽略一步禪空也希望魔族他們贖罪的想法 我不同意「玄完全忽略一步禪空希望魔族贖罪」的說法。 劇中原話照搬: 每一個人都有對自己殘忍的權利,菩提尊能做到,但尚同會的群俠呢?為了你的慈悲, 你要他們放下仇恨。為了這群魔眾茫不可期的改過向 ...

這一夜,我跟玄之玄站在同一邊 (第7集雷)

Joe avatar
By Joe
at 2014-10-16T04:08
上個禮拜有在布吐提到我很不贊同菩提尊的作法 為了避免爭議所以這個禮拜布吐就沒有多提 畢竟布吐大家是看笑虧(或幹醮?) 搞得太嚴肅應該沒人喜歡 今天看完萌之萌和菩提尊的辯論 本來打算針對這個主題發一篇 不過有人已經用這個主題開討論了 那我就直接接著討論吧! 我基本是贊同原原原PO 另外這位道友的話我想 ...

天下無魔-墨武俠鋒07

Valerie avatar
By Valerie
at 2014-10-16T03:05
※ 引述《flag698 (love.mr.children)》之銘言: : ------勉強防個雷-------- : 天下無魔,進一步來說,天下無人 : 人族和魔族,甚至可以說天下所有的種族,除了身體結構外是沒有分別的 : 魔由心生,在魔族的觀念中,殺戮是很正常,理所當然的事情,強者殺弱者天經地義、弱 : ...