Re: 建築師與大頭 - 駭客任務

※ 引述《fonsen (天驍)》之銘言：
: ※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言：
: : 是誰的問題所在? 母體的問題？還是錫安的問題？
: : 對母體來說，人口不足最好
: : 對錫安來說，人口不足不是他們願意的，但是他們也沒能力改變母體的條件
: : 你的說法是，覺得只能 7 男 16 女，人太少不能重建
: : 然後接著想像母體會幫錫安生兵
: : 問題是
: : 人太少 並不等於 不能重建，只要時間夠長就好
: : 母體幫忙生兵就更無稽了，為何母體要幫忙製造自己的麻煩？
: 我已經講過母體幫錫安養兵.是我用戲謔性的說法.
: 所以母體真的會幫錫安養兵?? 要不要訂個出貨日叫錫安來收貨?
: 是誰的問題?? 當然是錫安的問題阿.
: 我第一篇不就回應人少難重建嗎? 當然我也沒說不行.
: 只要人口多時間長當然可以.而且人口一多.重建時間反而縮短.
: 後面當然是想像可能的人口增加方式.就像你想像有幾千幾萬年的生產期一樣
: 只是你認為我的戲謔說法不合理罷了(還是老話)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我想你不用一直重覆這句話

直接把你覺得合理的理由講出來
就是對敝人最有力的反駁了


人口不足是錫安的問題 所以呢?

你還是沒說明
為什麼 錫安人口不足 母體要幫忙養兵來解決這問題啊？

: : 你的前三句話已經矛盾了，你沒感覺嗎？
: : 就是因為數量一多就會出問題，所以才要重開機 & 滅錫安
: 這三句會矛盾就是要拿你的問題來問你呀~~
: 原本的設定就是那第一句.造物主說數量多會產生問題.滅了錫安5次
: 而你回答中國幾千年就有十幾億.錫安重生毀滅有幾千幾萬年.
: 那我問你既然怕數量多.為何又要讓錫安養個幾千幾萬年?

這我早就解釋過了

因為重開機，母體本身也要付出代價，所以它並不是每天 每月 或 每年就重開機
而是等錫安規模到一定的程度才重啟

這個所謂一定的程度，以片中演出的第六次重啟為例
從第五代救世主帶領 7 男 16 女重建錫安開始，繁衍成 25 萬人
我認為有千年以上

母體認為這時到了該重啟的程度了....

所以 25 萬烏賊攻進錫安，以此優勢跟第六代救世主展開談判

: 而你回答這幾千幾萬年的好處是可以不用重開機.
: 那我當然就問你既然免重開好處多多.那就讓他一直養到天荒地老不是更好?

不行啊，錫安是心腹之患，還是要解決啊

: 你終於感覺到矛盾了嗎?

根本沒矛盾


打個比方

你可以把人體當成母體，錫安人當成病毒跟細菌

每個人身上都有無數病毒跟細菌存在，
但是平常你不會整天跑醫院去消毒殺菌吧？ 就好像母體不會沒事就重開機

付出的代價跟得到的效果，根本不成正比....


但是有一天，如果病毒跟細菌造成你身體出現不舒服的症狀
這時你就會願意付出代價去求醫

好比母體覺得錫安已經發展到一定程度，危害到母體的安全了
它也願意付出代價來重開機


這哪有什麼好矛盾

: : 母體本來就是要殺錫安人
: : 但是靠 agent 來殺錫安人，其實效率並不高，只能略微減少錫安人的發展速度跟數量
: : 重開機才是真的一次解決所有麻煩
: : 但是母體重開機，要付出的代價太大，所以只有在錫安發展到一定程度
: : 母體寧願付出代價來解決問題
: : 電腦人是母體的工具，並不是有自我意識的程式
: : 老話一句，母體根本沒必要幫錫安養兵吧....
: 我不是早就說電腦人只是程式.而程式是各司其職嗎?
: 它們只會按它工具自己的用途辦事而已.不一定會去配合別的程式.甚至母體.

錯

有自主意識的程式才會自己選擇行動

而 agent 並不是，它本來就受母體控制


差別在哪，你去看 Smith 跟其它 agent 就知道了

: 電腦人只是工具的一種.我不知道你為何把它拿來彷彿代表母體似的.

agent 本來就代表母體在獵殺錫安人啊

不然誰代表母體?

: 母體培植人類當它的電池.將不適的人汰掉.又創了錫安程序.
: 將不適的人集合到錫安.再發動救世主程序將錫安一次抹殺.
: 而這段將人集到錫安的過程.我戲稱它是母體幫錫安養兵.
: 因為錫安人可以利用這些母體汰掉的人.加入自己錫安的勢力.
: 只是這剛好也符合母體的"錫安程序"
: 而這個"母體幫錫安養兵"的戲稱.你一直認為我講母體真的幫錫安養兵.
: 我也挺無奈的~~

根本就沒幫養兵這回事 這根本是錯誤的形容

就像你把廚餘丟掉，遊民去撿來吃

難道你會自稱你在幫忙養遊民嗎？

: 可能這個戲稱越說越誤會.或許我該講"母體幫錫安重建"??

拜託別在亂用 "母體幫錫安 bla bla" 了

你有想過母體跟錫安是敵對關係嗎?


我實在不懂
為何一定要講成 "母體幫錫安 bla bla"，根本沒 "幫" 這回事

: : 母體左手派 agent 殺錫安人，右手幫錫安生兵
: : 這種想法矛盾在哪，應該不需要多解釋了吧
: 嗯~~母體左手派電腦人殺人.右手派祭司幫尼歐.
: 頭頂還叫尼歐選人去"重建"錫安.
: 這所謂的矛盾好像本來就合理不需要解釋.....

祭司又不是母體派的，你有仔細看祭司跟 architect 對話嗎？

母體派出的 agent，你說他們跟母體沒關係

自主思識的 oracle，你說是母體派出來幫 Neo 的


嗯....你看的 Matrix 可能跟我不同吧 = =

: : 母體就是認為有威脅才要重啟啊
: : 你都知道要引用造物主的話了：錫安人太多會造成問題
: : 那你這段是在講什麼？
: : 否定這句話，幫造物主打臉？
: 我這段講的夠清楚了吧.
: 造物主是在跟尼歐解釋.它把問題人物堆在錫安.不處理會有大災難(人多)
: 換個話講~~母體根本不會等你錫安"養出規模".養個幾千幾萬年的.
: 而且這是套控制程序.控制電腦方的勝算100%.在這程序之中~~
: 人類戰鬥力根本不成威脅.所以才會跟尼歐說滅錫安很熟手.

我想我懂你意思了

你覺得母體重開機，是輕而易舉不需要花代價的事情
所以就算十年、一年、甚至一個月重開機一次都無所謂


但你有想過，如果重開這麼簡單，architect 何必要跟 Neo 談判？
直接重開機滅錫安就好了，何必給 Neo 選擇？


講更直白一點
母體只要發現有人被系統淘汰，又被錫安救走
馬上重開機就好

Neo 根本沒機會覺醒，當上救世主，又完全不會造成母體的威脅

: 而電影也表現了.錫安只能固守.勉強搞個奇襲想中斷烏賊攻擊.可惜失敗.
: 至於D兄講的可能有頭頭領著艦隊打電腦城.目前只有尼歐辦得到.
: 其他人的失敗率可能100%.因為他們不像尼歐有異能可以阻擋.
: 所以這條路只有尼歐能走.
: 不過尼歐這條路應該在造物主的變數之外.因為前幾版都選重開.
: : 你要不要自己動手算一下？
: 小算母體一天汰5個人好了.1年可得1千多人.一甲子後也有10萬多人.

拜託，從母體救人不是這麼簡單好嗎？

你要不要重看一下第一集 Neo 是怎麼被救出來的？

一天救 5 人是把母體當白痴嗎？

: 這60年間再加上錫安自產另外10萬不成問題吧.

25 人 60 年可以自產 10 萬人？

你以為是小白鼠嗎？

: : 我想，你根本搞不清楚什麼叫「重建」
: : 母體不是白痴，破壞錫安還保留科技產物給他們修復幹嘛？
: : 從開始重建到發展到可以讓錫安人重新連上母體
: : 都不知道要過幾百幾千年了
: : 哪來收棄兵才快？
: : 我想你還是多考慮一下母體跟錫安立場差異吧
: : 怎麼會想成
: : 母體沒事去幫錫安發展，再讓錫安來打自己
: : 然後母體不得不重開機來解決這個麻煩
: : 這樣的邏輯？
: 那我想~~~你好像忘記是"誰"叫救世主去重建的?
: 好像是你遺忘的"母體".大搞破壞又放人重建.那我該說它真是白痴嗎?

因為母體沒辦法搞定 Neo，但是可以全滅錫安

所以才要跟 Neo 談判，讓 Neo 帶領少數人重建錫安

讓他把心力花在重建，而不是繼續造成母體的嚴重威脅


看戲要看全套

不要看到雙方有談判就覺得兩邊很友好
還幫養兵咧....

: 還有.我可沒說母體會幫錫安發展.上面的"母體幫錫安養兵"這戲稱我講好幾篇了.

你也知道錫安人口不足
幫養兵就是幫錫安發展啊....

這種錯的東西，講幾百遍也不會變真理

: 或許我該探究一下為何中國幾千年有十幾億.而錫安幾千幾萬年僅得25萬人?

你可以先研究一下人口是怎麼「數量級」成長的

而不是幻想「25 人 60 年可以自產 10 萬人」
這種毫無可能性的人口一瞬間大爆炸

: 再來.你好像誤會母體的立場吧?
: 造物主跟母體要殺的是人.它對那些科技產物應該沒什麼興趣.

沒科技產物，人哪有辦法對母體造成威脅？

先屠城，然後留下兵器不毀掉，再流放其他人入註

秦始皇都懂得收天下兵器來防止叛變了
母體對科技產物沒興趣？

難道母體不知道人是靠科技產物來作戰嗎？ = =

: 烏賊屠完錫安城大概就閃了.難不成你認為它還會放放炸彈.炸旁邊那台製水機?

當然是徹底破壞啊....尤其是還要讓下一代錫安人進駐的情況下

留著製水機來改善下一代錫安人的生活嗎？

母體真是佛心來著....

: 所以我不認為母體會放錫安養個幾千幾萬年.或是讓它生出什麼規模.
: 反正時間差不多時就來滅個一次.因為這短時間內人類搞不出什麼花樣.電腦樂勝.
: 除非像尼歐這樣跳出控制變數之外才有些許機會~~

無視人口根本不可能短時間成長到 25 萬

也無視造物主為何要跟 Neo 談判

為何要把錫安全滅僅留 23 人

還一直覺得 "母體幫錫安 bla bla"


在這些前提下，你得出這樣的結論，其實也不算太離譜了

--
少時撫劍獨閑遊 披霜臥萍州
隨流飄蕩 任東西 情休休
今越期頤按白首 兜墨洗清秋
從頭細書 自揮灑 意悠悠

舞劍弔四無君 雲濤夢筆‧沐流塵

--