Re: 流言終結者--忍者接劍 - 探索頻道

Kumar avatar
By Kumar
at 2007-10-23T22:14

Table of Contents

(在往下看之前,請先全數忘掉前面的「氣功」一詞吧!
 免得好像舉「氣功」為例,就是怪力亂神來找碴似的? = = )

我第二篇文章的解釋顯然仍沒被看懂! orz
沒錯啊,武術高手的超人能耐是「非常態」,
但「忍者」本身不就是「非常態」的族群嗎?那還用「常態」數據去推論?
這樣的結論真的夠「科學」?

還是看不懂?那用「更科學」的字眼再描述一次!
如果我們正確取樣「一般人」和「忍者」的人體工學數據進行統計,
可以合理預見,將會呈現一個鐘形的偏態分佈曲線【註】,
之所以產生偏態,是因為「忍者」族群貢獻了極端值所致。
而現在要評估的對象正是落於極端值的族群,卻拿平均數或中位數進行推論,
請問,這個結論會「科學」嗎?

事實上不論呈現哪種分佈曲線,除非樣本的離散程度很小,
否則直接用平均數或中位數來推估曲線邊陲的數值,都不會得到可靠的答案!
(更遑論該集在第一步的取樣就有瑕疵,連一個目標樣本的數據都沒有!)


我也說了,自己也喜歡這節目、也沒有把它當嚴肅的學術研究計較啊,
但如果要拿科學觀點來討論,就應該用真的「科學態度」嘛,
不然直接討論對節目的喜惡就好啦!何必一邊找台階下卻又宣稱「科學觀點」! orz

很多「偽科學」不都這麼來的?哪一個沒有「看似科學」的理論基礎或推演過程?


關於西部牛仔越獄那集也稍做說明,(真是活該自己愛東扯西扯 = =)
我本來指的就是,囚犯可能事先挖洞而導致鋼條鬆脫,
此時外面再用一匹馬拉當然就可破壞啦,有何不可能?
而不是指「直接挖洞逃脫」這個超出流言範圍的越獄方法,
這樣的假設有任何牽強或不合理嗎?
若節目是採用第一個銅牆鐵壁的監獄來實驗,那麼挖洞確實是不切實際的想法,
但後來實驗是用「木牆」監獄當樣本耶!以一個正常人邏輯,想逃(劫)獄會怎麼做?
又要說電影情節沒這樣演?那大概只有編劇才能解開這「幕後」謎團了.. orz
(話說回來,若編劇是從傳聞得到靈感,難道不會改編內容使之更富傳奇嗎? orz)


---------------------------- 小故事分格線 ----------------------------

【註】
提到統計科學的常態分佈,就令人想到一個有趣的小故事,
常態分佈這個理論是根據高斯誤差定律而來,
高斯提出該定律後,由於當時很多統計資料確實符合常態分佈,
加上高斯本人的權威地位,所以一時被世人奉為圭臬,
當時大家都認定,所有統計資料一定都會呈常態分佈!
但後來愈來愈多實務分析發現,並非任何資料都能符合這規律,
然而直到高斯死後數十年間,科學界仍然沒有人敢提出質疑,
(德國紙鈔至今還有高斯頭像和常態分佈曲線圖,可見有多「權威」!)
反而極盡牽強附會之能事為這些「不正常」的數據分析「找台階下」,
至於現在的統計科學如何看待這件事呢?那就不用多言了!

這個小故事說明了什麼?
「科學迷思」經常以「想當然爾」的面目運作著!

你今天「迷思(失)」了嗎?





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All Comments

Anthony avatar
By Anthony
at 2007-10-25T05:30
啋怍帠\是非常態的族群,但他們畢竟還是人
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2007-10-26T07:35
空手奪白刃或許偶然的情況之下會發生
Anthony avatar
By Anthony
at 2007-10-26T22:08
機率大概和子彈結合一樣低
但是不代表忍者能夠將這種幾毫秒定生死的招式
拿來用在實戰上,尤其是出任務的時候
Linda avatar
By Linda
at 2007-10-27T23:16
如果不用常態數據推論,那就老話一句
那叫做超能力大賽,不能算是嚴謹的科學
另外用馬匹拉掉鐵柵欄那一集
Victoria avatar
By Victoria
at 2007-10-30T17:27
是電影裡這樣演,他們才這樣測試
電影裡可沒演說在用馬匹拉之前先用銼刀磨
況且如果能用銼刀磨的話,何必派馬匹呢
Elvira avatar
By Elvira
at 2007-11-04T11:55
反而容易引起更多人注意吧
或許流言終結者為了節目效果,表現比較誇張一點
Candice avatar
By Candice
at 2007-11-05T12:37
但是電影裡演的更誇張,而且很多人都把電影特效當真
Jessica avatar
By Jessica
at 2007-11-08T00:16
和電影特效比起來,流言終結者已經算是很保守了
Jacky avatar
By Jacky
at 2007-11-08T17:35
我想可能要先釐清究竟是基於什麼前提來討論?
否則永遠是雞同鴨講不知所謂!orz
Eartha avatar
By Eartha
at 2007-11-10T22:46
用綜藝觀點來看,我一開始就說可以接受了,但「科學」嗎?
Catherine avatar
By Catherine
at 2007-11-11T17:16
另外,不知樓上是否看懂文中的統計敘述及其意義?
Annie avatar
By Annie
at 2007-11-12T03:07
空手奪白刃→超越人類的動態視力與反射神經太多
比眨眼的速度快上好幾百倍
除非在極為偶然的情況下,否則只有超人才辦的到
Doris avatar
By Doris
at 2007-11-13T22:53
另外忍者也不是劍道大師
Ina avatar
By Ina
at 2007-11-15T04:33
預測對方刀劍的軌跡這一套在實戰中更是天方夜譚
除非對手是個完全不會用劍的外行人
Jessica avatar
By Jessica
at 2007-11-15T23:06
硬要說忍者有辦法在實戰中用空手奪白刃打敗對手
Harry avatar
By Harry
at 2007-11-19T00:30
只有電影忍者才辦的到
Catherine avatar
By Catherine
at 2007-11-22T12:24
其實常是假設的基準點不同,正常vs正常,超人vs超人,這樣才公
Lydia avatar
By Lydia
at 2007-11-24T10:00
平,誰說古代劍士就不是超人了? 他們是以攻守雙方一樣強來説
Edwina avatar
By Edwina
at 2007-11-26T06:40
唉~還是在雞同鴨講!我第一篇就說沒有預設立場了,純粹質疑
Emma avatar
By Emma
at 2007-11-26T18:39
方法的瑕疵罷了! m大是否願意多花幾秒鐘試著理解其他說法,
John avatar
By John
at 2007-11-29T11:24
而不是再三套用「想當然爾」的心證就提出主觀定論... orz
莫非見過真的忍者?否則何以如此「熟知」其能力極限?
Oliver avatar
By Oliver
at 2007-12-02T06:55
這就是這類實驗最麻煩的地方,要全沒暇疵,大概要找真忍者吧?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2007-12-03T23:22
問題是這種人要去那找?也是不容易.
Sandy avatar
By Sandy
at 2007-12-07T13:57
我對其他部分沒意見,可是統計應該不是這麼簡單的
統計是經過嚴格驗證的東西,不是什麼「權威」就可以解釋
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2007-12-08T15:18
你自己也承認人體能力是鐘型分佈啊
Dinah avatar
By Dinah
at 2007-12-11T23:01
其實可以請忍者教練去擔任掌力輸出的數據,無刀取最後
Tom avatar
By Tom
at 2007-12-16T05:40
破解的原因是接不住而不是接不到。

Re: 流言終結者--忍者接劍

Andy avatar
By Andy
at 2007-10-23T21:26
原文吃光光~~ 小弟我個人不否認空手奪白刃有極高的難度。 但是我自己有稍微接觸過國術,覺得這並不是不可能。 多數人都認為一定要and#34;眼睛看and#34;去奪白刃。 但事實上還有一種傳統功夫叫and#34;聽勁and#34;這東西,並不是不用and#34;眼睛and#34;去看。 而是用耳朵及 ...

Re: 流言終結者--忍者接劍

Dorothy avatar
By Dorothy
at 2007-10-23T01:13
原文借刪 其實流言終結者在某些方面來說,是一款科學綜藝節目 先別急著噓我 小弟我是流言終結者迷,迷到出高價想買他們那頂mythbusters的帽子XDD 話說回來, 若依單一事件來說,舉空手入白刃的例子好了, 他們以三位主持人的拍力測出是多少牛頓,所以取最強的來當成夾力設定 撇去反應時間不管,因為這是 ...

Re: 流言終結者--忍者接劍

Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2007-10-23T00:28
: 推 makoto888:既然目前氣功或內功還沒有一套完整的科學理論 10/22 20:26 : → makoto888:在驗證的時候就要加以排除不是嗎 10/22 20:27 : → makoto888:不然又變成奇人異事大集合了 ...

科威特人質班機

Michael avatar
By Michael
at 2007-10-22T16:58
剛剛才看完這個節目,下面是轉貼自官網的介紹, 對於各國政府陰謀與情報員有興趣很可以看。 英國為了送情報員進科威特, 讓自己的民航機降落在戰場,然後被挾持,到現在都不承認, 法院也拒絕審理乘客的告訴。 以前真的從來沒聽過這件事,太誇張了。 探索頻道 重播:10/28(週日) 早上9點 10/26 中午十二點 ...

Re: 流言終結者--忍者接劍

Puput avatar
By Puput
at 2007-10-21T23:25
※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言: : 今天才看到這一集,不知道之前有沒有播過。 : 不過我覺得他們完全搞錯方向了, : 看discovery之前的劍道介紹節目就知道, : 劍道目標在對方出招之前, : 經由對方身上細微的動作就可以知道他即將出招, : 而不是等他出劍後再反應,這樣早輸了。 ...