Re: 相聲與相聲劇的差別 - 相聲

※ 引述《FANTERRY (黃小豪)》之銘言：
: : 所以在二論典故中 吳兆南的一生經歷真的是教書嘛??
: : 在倭瓜鏢中 吳兆南叫豆沙還是吳兆南? 一生經歷真的是練武?
: : 討白朗中魏龍豪 一生經歷真的是有帶兵?
: : 這些都是演一些自己從沒做過的事
: : 他們的反應是自己的反應還是個一樣叫"吳兆南"但是生平完全不同的另一個人的反應?
: 你提的這個問題
: 我當初寫文章的時候也有想過
: 相聲演員在台上面對觀眾的時候
: 重點不在於他有沒有真作過這些事
: 而是要讓觀眾真的相信他做過這件事 相信那是他的背景
: 重點是在於以原本面目面對觀眾
: 你在聽段子的時候
: 是吳兆南談他所經歷過的事
: 而不是舜天效、王地寶
台上那個人

自稱是吳兆南還是王地寶有那麼大的差別嘛?


: : 相聲劇的完整結構劇情是對整個節目近兩個小時而言
: : 但是其中分別的段子單獨來看，又和相聲有多大區別
: 你先把劇裡面的每個人還原成他原本的名字
: 再重新看看成不成立(在不另外更動劇本的情況下)
: 就知道差別有多大了
: 白壇如果還叫金士傑
: 我就不會相信他是一個大陸來的相聲演員
: 如果今天李立群不叫自己王地寶 你也不會相信他在重慶大轟炸時躲防空

抱歉，在下資質駑鈍

實在不知道台上那人只報過一次的名子

居然決定了他是不是相聲~~

不管他叫李立群還是王地寶 我都知道他沒真的躲過防空

就像我也知道魏龍豪不可能帶兵打過白朗

他們都是假裝自己有過這樣的經歷

就算他在台上還是叫魏龍豪這個名字

那也不是實際的魏龍豪

更別提在倭瓜鏢中 表演者叫豆沙還是叫本名了~

: : 如果吳兆南，魏龍豪 說一個段子兩次
: : 其中一次上台介紹自稱舜天效，王地寶
: : 另一次 自稱吳兆南，魏龍豪
: : 可是說一樣的東西
: : 其中一個是相聲，另一個不是??
: 我是沒看人這麼作過
: 一段相聲如果沒有特殊需要
: 為什麼要改變自己的名字
: 就為了挑戰相聲和舞台劇的分野?
: 今天一個演員要在台上說自己是另一個人
: 通常就是進入角色扮演的狀態
: 如果他需要經過角色扮演才上台 那肯定是有問題的
: 像樊光耀曾經化名樊星、舒宗浩曾經化名舒友
: 不過目的是為了迴避一些現實生活層面的障礙
: 而不是為了演出本身
: 如果有實例再來討論這個問題會比較客觀一點
: 不過你如果硬要現在要知道答案 我會先跟你說"那不是相聲"
: 但我必須再度強調 沒有實例之前 作這種判斷是沒有意義的

沒錯~我只是在探詢你所謂兩者之間的分野

原來真的只差 在台上報出的名字?!


: : 閣下果真是高手
: : 光就演的部分我只有想到扒馬褂是最好的例子(你確想了更多，足令人佩服)
: : 可是我不認為中間傳話的那個人沒有陷入劇中(我猜就扒馬褂中你會說是這個腳色吧)
: : 他也是戲中一個角色，去聽信穿馬褂的角色所圓的謊
: 抱歉 我必須要跟你說聲抱歉
: 扒馬褂的泥縫仍然扮演的是兩個逗哏和觀眾間的橋樑
: 很多反應並不是因為陷入兩人的爭執而作的
: 而是作給觀眾看 讓觀眾相信這是一件在舞臺上發生的事件
: 此外 留在當下的意思不光是角色的投入
: 也包括了共時空的問題
: 當一開始兩個演員在台上時
: 就已經告訴觀眾 我(演員)和你(觀眾)處於同一個時空中
: 接下來的第三者亂入 也並未顛覆這個前提


有很多的相聲

根本不強調是否在同一時空

如果給他個時空背景會更有趣的話

相聲又何必故步自封呢?

一樣說倭瓜鏢這個段子

如果給台上一個一百年前北平的背景時空

它就不叫相聲了嘛

那身在現在的背景時空

他保鑣的故事又不那麼的真實~


而且難不成舞台劇只要開演前

先出來和觀眾說:今天有個故事要說給大家聽

就可以先把時空拉近來，再帶出去

就變成相聲了嘛?



: : 徹底的和舞台劇難以區分
: : 笑神來了裡 常寶華和馮翊綱的<我不在乎錢>也不是相聲?
: 這兩句就用上面的回答當解答了
: 另外那段原名叫作"福壽全"
: 立論時用傳統名稱 才不會害我看起來是在評瓦舍的什麼東西

抱歉~在下孤陋寡聞

還真不知道原來<我不在乎錢> 就是 福壽全

這下可長見識了~

: : 當然如果真把那些也都趕出相聲，那這個論點也會更牢靠
: : 但是這樣相聲就少很多內容和樂趣了
: : (不過吳兆南應該還是把他們看成相聲，放在他的相聲全集中)
: 所以我沒有把這些趕出去
: 你不用這麼擔心
: : A:前些天有人和我說了一件有趣的事
: : B:什麼事阿~?
: : 然後再接下去
: : 所有你本來不認為是相聲的東西就全部變相聲啦??
: 有時候的確真的是這樣
: (不過目前看到的相聲劇，大多很難這麼簡單的處理)
: 但是就只差這樣
: 這兩者的表演方式就完全不同了
: 從第一人稱到第三人稱的角度差得非常多
: 之前也有人問我"電視與我"算不算相聲
: 當然可以算
: 不過先得把時空性和角色扮演的問題先搞定了
: 才能歸進來

增加了我這麼無意義的兩句話

就可以讓不是相聲的東西變成相聲

這樣的分野意義又有多大??

如果分野真的那麼小

那又為何要強調

不能用相聲的標準去討論相聲劇????

: : 這只是說明"派別"不同，看法不同
: : 也點出了實際的問題所在
: : 不能做為相聲與相聲劇區分標準
: 本來這就不是區分標準
: 我只是在說這兩者的表演特色不同而已
: 瓦舍說關公戰秦瓊和北曲說唐漢爭
: 兩者都是相聲 可是就是有這種表演手法上的差別
: 然而看得出來瓦舍受西方舞台劇影響較大


你確實畫了一些標準線出來

先不提是否些許枝微末節的改動就可符合你的標準

我尚有一事不明

畫出這樣的限制

意義何在?


相聲從開始到現在都是一樣的嘛

相聲的發展和演化，有沒有改變過

以前有改變的話?現在為何不能改變?

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