【文創園丁】動畫產業對談 - 動畫電影

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【文創園丁】動畫產業對談

時間：2009/11/13下午3時
地點：洪建全基金會

與談人：
資策會數位教育學院研究所 傅慧娟經理
太極影音科技股份有限公司 楊宗哲副總經理
春水堂科技娛樂股份有限公司 李西媛協理


一、自我介紹


楊宗哲副總經理：

太極從1990年開始成立，當時想做的是數位出版，但因為基礎建設不太好，所以一直到10
年前開始我認為基礎建設成熟，才開始做現在的事業。在10年前我們看到世界趨勢，要開
始做電腦動畫，當時，世界上第一部數位動畫約在1995年開始。而電腦動畫是包含藝術與
科技的部門，是未來的趨勢。

台灣以前是有導演、技術的人才，但未來要怎麼整合是一個問題。事實上動畫製作分成兩
軌，一個是導演、一個是製作人，我現在是比較走製作人這一塊。台灣的製作人比較累，
因為產業鏈還不夠完全，什麼事情都要做。我身為製作人的工作，是從創作到下游的行銷
都要做。


李西媛協理：

春水堂今年第10週年，剛好在921當天成立。我們是網路動畫起家，但當時不是在台灣被
注意，而是從美國被注意到，透過美國的朋友轉介回台灣人才被注意。從肖像的角度看，
我們算是很幸運，因為做很多代言。但網路有泡沫化的過程，過去跟阿貴同期的一些角色
後來也都消失了；因此在泡沫化時期，我們在想動畫要有什麼出路，我們覺得要努力做出
路的事情：不只在國內的媒體，還包括周邊商品的開發。

動畫是有製作成本的問題，經費哪裡來？這個市場對本土動畫原創的支持，並不是畫等號
，反而是對美國或日本作品比較受歡迎，所以我們週邊產品推到國際市場，通常會被日本
知名動畫壓下來，所以在2006年，我們針對動畫這件事情，我們把動畫改版規格到手機上
，並且自己成為手機平台的研發。

當時我們用前5-6年的基礎來當資產，但是當時也有不確定性，因為同業對手機很陌生，
所以都沒有業者要進來做。這3年來，這是一個動畫新的出路，因為電視平台已經沒有機
會，網路也沒有人要付費，所以手機會是個新的機會。

手機是有付費的機會，因為他有月租費等機制，跟網路使用者不想付費不一樣。在這個平
台上，只要付一定費用，就可以有看到飽的機會，支持國內本土動畫的機會。有市場，動
畫就能夠繼續做。


傅慧娟經理：

資策會是經濟部工業局推動數位內容產業重要單位，從人才培育到產業推動的兩個重點。
產業部分是環境建制，比如南港軟體園區、投融資與法規建制等，到第二期是把數位內容
發展法納入文創法。

我本身是在數位內容學院，屬於人才培育部分。從2003年開始，我們早期是把八大領域都
是我們要培育的對象，但是後來我們慢慢會聚焦在四個領域：遊戲、動畫、內容學習、行
動應用服務，這件事大概在是在2006-07年開始。去年開始，經濟部會重新開始新的行動
方案，就是數位出版。

在動畫領域上，我們每年會從需求與供給端找缺口，屬於橋樑銜接。現在學校教育出來的
學生，還無法直接有實務專案的機會，這個缺口就是資策會的定位，所以我們會有很多的
班，把一些想轉業、或者是資格還不服的學生，接受訓練。在廠商方面，也都會提供資深
人員任師資，訓練一個實務導向的人才。不過經濟部發現，學校教育不應該存在鴻溝，所
以未來學院未來還會把資訊與經驗擴散到學校去。

以去年來說，人才需求量大概2000多人，學校科系與補教業人是大概1600-1700人，不過
今年我們還沒統計出來，因為金融海嘯的變數，需求可能不如以往。但是我們可以看到產
業結構在改變，我們發現遊戲很蓬勃，但是動畫是在醞釀，工業局方面的申請案再下半年
就已經有90幾件，未來是有相當的動能。


二、產業鏈的發展狀況


楊宗哲副總經理：

先從最大架構，媒體產業的架構來看，動畫也是不脫媒體產業的製作與行銷方式。動畫是
一個橫向連結的產品。動畫的施振榮先生的微笑曲線很像，動畫前端也是在做研發，不過
他做的不是技術研發，而是故事研發，不過去政府花太多時間在技術研發，但是美國人所
說的動畫研發是故事研發。所以產業鏈前端是研發，中間是技術製作，後端是行銷。

台灣一開始過去是在做代工，而且是做電視的產品，因為電影產業太難，這根科技產業類
似，能西進、外包、量產的都會以技術難度較低的先去。電影難度高，一年一部就很不容
易。最早我們看迪士尼電影，就會以為電影只能電影看一部，但是後來夢工廠出來，宣示
要一年兩部。

電影跟買硬體不一樣，沒有配額的問題，好看的還會再看，沒有排擠效應。所以動畫的上
中下游部分，現在面對轉型過程，因為人工面對成本過高而外移的現象。現在的動畫因為
搭配電腦，人力已經減少三分之一，並轉向以故事研發方向發展，而不是過去一格格繪畫
的工作。這是一件好事情，把人的價值放到創意部分，這個轉型是很自然的。

所以光比硬體價格，是比不過對岸，唯有比版權才能勝出。現在台灣處於辛苦的階段，其
實亞洲都很辛苦，尤其是面對美國。當然美國本身有面對轉型，比如電視出來時，電影就
面對電視崛起的影響，後來電影產業走差異化、特效、故事化，跟電視有所區隔。現在由
於解析度提升，電視與電影畫質差不多，加上投影設備價格也下降，所以現在電視與電影
之間的差距又在拉近，但是後來電影又找到利基：社交（多廳院）與3D立體（電視無法達
成的影音效果）。

接下來還有網路部分，我覺得會對其他平台有影響，但是不會產生排擠效果，會找到新的
出路與平衡點。慢慢這幾年網路已經跟生活合一，成為電視輸入的管道之一。以後，商業
模式會因為技術進步使得媒介管道合一：手機、電視、電腦、網路全部合一，甚至結合雲
端運算、寬頻等獲得資訊，只是看使用者身處何種環境，運用最方便的管道收到資訊，以
及是否有付費到運用行動寬頻的頻寬。

當初太極為何要進入動畫？因為動畫是一個成熟產業，現在量非常多，電腦動畫與傳統動
畫，猶如LCD跟CRT之間的關係，他會取代過去的市場。比如現在LCD時代，他擴大了電視
市場，未來也會連帶帶動電腦動畫的機會，能進入更多的市場。

比如美國玩具總動員，明年要上第三集，現在連帶第一與第二集一起製作成立體版再播一
次；他們製作成立體版，其實成本花費並不高，因為數位化以後交給電腦即可，跟獅子王
完當初手繪稿重製不一樣。

相對，亞洲很辛苦原因在於，我們的後端跟好萊塢不能比，他們操作很精緻：電影、家用
電視，甚至授權產品、續集（錄影帶DVD）、系列電視劇等一系列的操作。

我們做動畫的商業模式，不是做電影，而是作角色的模式，因為角色只要出來，就可以做
無限的延伸性，美國來說他們做的還是比較精緻，亞洲這一塊值得耕耘，如果建立起來，
機會不一定，商機還非常廣，因為角色還沒具像化。

當然前面要建立的基礎還非常多，因為這個市場還不夠成熟。在台灣要做還很辛苦原因，
過去台灣是以代工為主，沒有品牌，一般的代工廠只要IBM能合作就好，但是這幾年他們
也漸漸注意品牌問題，現在也漸漸有timing了。


三、產業合作與發展契機

我覺得現在各種單位調整得越來越精準，會依據專業需要去做。動畫這裡從理論到實務的
落差還是很大。我們都說台灣缺創意人才，那我們要問，為何人才要來台灣？大陸他們會
畫餅，讓人才相信他們那邊有機會的。

回過頭來看，我們的市場要做到哪裡，台灣有自己的市場、國際也有自己的市場。4-5年
前，大陸電影市場的票房跟台灣市場一樣，但是最近這幾年，大陸電影市場成長很快。假
設我們只聚焦在台灣市場，我們可以算出我們的成本與收益有多少，那製作人也要來計算
，不然無法形成正向循環：有回收、繼而願意在投入。台灣就是要建立這樣的良性循環，
並做到橫向連結：當有一個概念成形時，就要跟其他通路商一起談，比如我們要進大陸，
我們很早就要跟大陸談，因為那邊是他們的地盤。

製作部分是整個環節裡面最簡單的，因為只要建立起來，是可以找合作伙伴一起合作的，
但是關鍵在於版權與原創，這些才是可以累積、授權的，它的再製成本很低，跟製造業不
一樣，因為製造業有八、九成都用在器材，但是內容產業，說穿了就是一張合約，那關鍵
就是內容是什麼？以及你在扮演什麼角色？

台灣現在越來越多人眼光越來越長遠，但是陷入惡性循環，只是在找下一個代工在哪。內
容產業只是一開始辛苦，只要輪子開始轉動，就會帶動價值。現在台灣來做內容產業的
timing越來越對，因為有越來越多人產生了品牌的概念。

在金融危機後，很多業者在說，衝擊最大的、但復甦最慢的是代工業者，因為消費者越來
越精打細算，只願意相信品牌，因此衰退率來看，品牌廠商低於代工廠商，在復甦時，品
牌廠商也因為接近消費者，回復比代工廠快。台灣廠商現在手上現金有，也在考慮投品牌
。現在台灣很多年輕人世界在跑，他們也都看到品牌的價值。



李西媛協理：

我們未來要上映的影片《靠岸》，新聞局有投資，我們目標市場是成年的女性；在海外市
場的話，我們會以日本、泰國與印度這些佛教基礎的國家，因為這裡面有一些宗教性的開
場與省思這跟一般動畫電影部一樣。

這部電影周邊商品，比如一般文具商品、潮T，現在漸漸都會開始推。一部電影也會運用
周邊商品一起推動，走的推動路線就跟傳統八大走電視、公車等大眾媒體，我們早就在痞
克邦成立部落格，到今年八月初我們才開始剪接，到台北電影節露出。

我們也在檢討，我們應該跨產業的異業結合。我們一直意識到後端發行與商品、行銷宣傳
的面向，尤其是不用傳統、大手筆的行銷預算，尤其是台灣電影市場中，動畫電影只是其
中一塊而已，尤其新上映的電影也不是闔家觀賞，所以要更早要找到自己的利基市場，這
比較像一本小說。

我們還沒有把大陸納入市場，是因為政策開放等不確定，所以執行面還不太能確定地納入
。其實市場面建議，很多人說只要台灣上映，中國就沒有機會了，這也是關於著作權的問
題。

動畫片還需要找到藝人配音，因為找投資的話，如果沒有投資者喜歡者的大明星，他們不
會投資，或者找到喜歡的明星了，投1億也可以。這包括明星、題材選擇等都有影響。不
然最保險的就是兒童電影，因為審查與題材在大陸都比較容易過關。

像大陸現在火紅的喜羊羊，我們自己都無法看，因為畫面太簡單了，沒有太大的技術挑戰
，台灣業者都做的到。

我們真的很想學習好萊塢，動畫電影是老少咸宜的，他們說故事的能力是好的，把故事說
的精彩的，可以達到娛樂的效果。所以我們這幾年人才培育上，我們覺得技術、美學不是
問題，在於說故事不做作就可以感動到人。



四、人才培育與人才流動


傅慧娟經理：

人才現在還是缺口，我過去從2D的代工到現在還是有缺口存在。政府希望看到有代工、原
創都有，因為市場是自由的機制，當代工式微時自然就會篩選的。

每年動畫科系相關科系的學生，以量看，大概將近有300-400人的缺口，但是這些人到動
畫產業中是有落差的，可能是畢業生人數不及需求人數，還有就是「質」的缺口，亦即畢
業生是否能直接為業者所用。

從2003年以來，我們學院前幾年就是做動畫製成的部分，需要大量的人力（原創需要的人
不是最多，每個環節都是一個專業）。像太極或西基會有比較完整的分工結構。學院是政
府計畫，所以過去會先以需求量最大的地方先培育，先培養製成的人。但是現在我們發現
前端的人的確比較缺，不過，培養製成的人，是有工具與技術，我們長處也在這裡，師資
、軟硬體環境相對容易，但是說故事的人不容易，因為這不只是要有說故事的訓練，還包
括個人特質、環境、歷練等。說真的我們的著力點先對弱很多。

這樣的情形下，我們就先從在職人員培育著手，從國際知名的師資來分享經驗給他們。所
以前期還是以在職人員為主，而不是從無到有。這一塊的確還沒有一個完整的。


楊宗哲副總經理：

數位學院這一塊的確不好做，因為業界需求不斷在變。以前我們要求的技術，但是現在需
要的動作更精緻。我今天有接觸一個貴賓，他說台灣跟國外動畫的技術差不多，問題是賦
予角色一個精神與細膩度。所以學院要教導的是更虛無飄渺的一些東西了。


傅慧娟經理：

現在要求的是在動作中，要求更多的美學，這點就需要跟業者有更多的連結，讓業界想要
的人才培育出來。

國內中小的動畫廠商，有很多力量，他們有很多是留法、留美的人才，但是中小企業需求
跟大企業不一樣，因為小企業需要的是全方面的能力：小企業通常是一邊接代工、一邊養
原創。我們在想，代工大廠是否可以釋出一些代工給他們，並且有原創大企業也可以跟他
們合作，不過這裡面還有個更精細的要做，因為代工跟原創的公司運作方式不一樣，可能
無法溝通，但是我們發現，代工與原創相融合平衡點在小企業是有的，但是在大企業裡面
代工和原創比較難溝通。



五、動畫與漫畫接合的關係


楊宗哲副總經理：

美國的商業模式與日本不同。我覺得差異原因在於市場不同，美國也不是一開始就早全球
市場，美國現在是以全球觀點在考慮，而日本是國內市場為主。

當一個電影是全球行銷時，需要的成本與回收相對就大，所以光推電影不夠，要一起行銷
電視、周邊商品並一起帶回收益，甚至如果能拉更多廠商一起，成本甚至可以降低。還有
，如果電影不跨界合作的話，它的露出度也會降低。

一個好萊塢的影片，製作成本大概7000萬美金，而行銷預算就要3000萬美金，不然行銷預
算動不起來。也因此他們會在電影映演時，周邊商品就會一起趁熱潮售出。

日本不一樣，他們還是國內市場，宮崎駿電影是迪士尼在推，還需要有慢火醞釀的行銷；
美國是大軍團作戰，先搶攻灘頭，但是風險也很大，不過因為如果電影跨界合作，所以受
傷的還不至於太嚴重。日本就是圍城戰，通常由漫畫開始，用系列方式做，有機會可以見
風轉舵。

剛講的團隊合作是對的，現在在大陸，是群眾力量一起形成角色的個性。日本也是，但是
日本的模式屬於一開始回收慢，但是因為期間較長，後續可能會有爆炸性成長；美國的模
式就是快炒，是用投資組合，不是單一投資、降低風險，所以像魔戒，他只要成功一部，
就可養其他影片。這比科技產業安全，因為內容產業出去，電影院就算不成功，還有錄影
帶店也還可以回收，因為他是一個階梯性的市場：電影期待較高、錄影帶店其次，電視又
其次回收率也一樣。

台灣市場小，要走日本的細水長流也不適合，台灣有幾個要改的是，有線電視有一百個頻
道是世界奇觀，未來如果法規改變，改成套裝頻道還是有機會。現在法規限制收費上限，
使得頻道沒有多於成本談判，也得內容產業難以從中回收，這一點是不利因素。大陸的話
還是有限額限制，還是不夠穩定。

台灣業者還不用去想橫向連結，第一個還是內容、故事，第二個是內容接軌是否能國際連
結。我們公司有幾個關鍵人，比如導演或藝術總監會用國外人才，但是問題還是：他們為
何要來台灣，因為他們在美國也可以拍。

好萊塢有10:1的原則，他們要犧牲九個劇本，最後才能生出一個劇本開拍，而且是層層過
濾，成本都非常高，這也是為何他們做電影的成本高原因。他們萃取的成本很高，台灣的
關鍵就是如何吸引這些人才來，華人市場對他們是一個吸引力，第一個美國已經飽和，第
二個是他們也會怕台灣不夠成熟，比如專業術語是否一樣，比如各自說的作業流程是否一
致，他才會比較放心可以發揮戰鬥力。

台灣的基礎條件現在國際化，且運作方式跟好萊塢接近，這些都可以降低他們的恐懼感，
再外加中國誘因。現在是在搶人才階段，我們現在就是做一個吸引的平台。製造的部分都
需要，只是說要不要繼續擴廠，把資源投入到原創，把並且帶動外圍衛星的公司。



六、版權問題


李西媛協理：

在春水堂網路動畫上，我們是開放下載的。我們的規格不太一樣，是手機動畫。我們的規
格如果放到網路上，也沒有手機的規格，所以我們就是維持阿貴的曝光度，養一個族群。
在我們現在新商品推出時，就必須要消費者付費、尊重授權。

動畫在演進過程時，我們有極精緻的，也會有快速產出的動畫模式。快速產出就是腳本出
來，套用模式然後很快就可以產出，供應給消費者，以呼應現在即時時事。在我們動畫另
一塊的製作，就是研擬動畫如何在最短時間內產出。

跟電信業者的分帳問題，分配沒有超過三分之一，這點是還好。我們作為一個後製端，我
們其實不太會行銷，我們也都在思考，現在我們都會運用一些活動來炒熱人物，所以春水
堂身兼製作者與經營者，我們都在想其他曝光與營收。現在我們認為動畫在手機頻道是對
的，不過手機適合的影片是一分鐘到五分鐘，快速、低負荷。不過不同的載體，手機或網
路的族群、需求都不一樣。

這幾年我們版權業者面對的問題是，如果我們的規格與畫質是手機，放到網路是否可以看
？不行，另外包括是否是特定廠商的門號、線上串流等因素，都已經有層層保護的，比先
前放在網路上被盜拷安全許多。

我們現在把我們的電影，現做手機版的首映，就是SMART POHNE。在動畫上，如果資金考
量相對足夠的話，放到手機的話也是一個滿好的平台。


楊宗哲副總經理：

網路這一塊涉及的很廣，包括法規面、政策面都很廣。現在對電影業者而言，國內對授權
不完善，以美國而言，他們的權利會先抓在手上。台灣如何面對非法使用上，對一般內容
業者而言，單靠一家公司而言太難，不過盜版對好萊塢影響最大，所以他們會去想辦法。
中國雖然過去盜版最嚴重，但是他們因為限制政策，所以盜版自己的產品也在最嚴重，因
此他們也會想打擊盜版。

台灣的智慧財產權其實都有，跟國外同步；但是缺的是實務，比如電影權利可以怎麼區分
、授權等，這些過去國人並不注重，國外電影合作案的合約是一疊，但國內才一兩張紙，
也容易產生後續的糾紛。這跟心態不一樣，美國、日本都會把權利分的很細，不管未來是
否能夠回收，都先預備好，台灣在權利規範上都還很粗糙，很容易鑽漏洞。台灣音樂有很
多糾紛就在於沒有講清楚，這問題不在法規不清楚，而在於沒有這方面的律師。台灣律師
水準很好，但是他們沒有在做電影方面的服務，所以沒有在這裡積極發揮，也在於內容製
作者也沒有發現著作權的重要。


傅慧娟經理：

我們在人才培育上，這幾年我們也轉型到授權、法規培訓，因為業界需要。我們看到過去
很多沒有經驗的授權，不知不覺就把自己心血賣掉，但是好萊塢簽約就很細膩，不同平台
、載體等，分工的環節與占比都很細膩。


楊宗哲副總經理：

一部電影如果成功，一定會拍續集，但是第一部合夥人不一定是第二部。但是版權就產生
專案之間的差異，這個時候如果合約不清，就產生容易產生糾紛。在好萊塢就有不同的解
決方案，比如他們有第一優先權與優先拒絕權，以避免類似賤賣或圖利他人的糾紛，這都
是經驗累積。

這些東西如果有引進國外專家，其實就減少時間消耗。如果要建立這樣的平台，就可以讓
公司在比較舒服的環境下營運。

國內的律師事務所很專業，但是對影視的並不專長，跟台灣訊息並不流通有關。在美國，
都有案例可以去簽，但是他們不願意，因為有簽約與付費問題，是否有相當的規模。其實
台灣的拍片量夠，但是沒有重視這一塊。

假設我們都引入這樣的機制，這樣他們花在律師費上的成本就會降低，使環境更成熟。現
在都是國際競爭，也要及早面對。如果台灣沒有保護這些人才，這些人都會流失，甚至成
為創意代工：縱使是自己創作的，版權被其他人買走，自己還要付費給其他人。



紀錄人：Brahms6
(此為現場簡單紀錄，僅參考用，與會者詳細意見仍待完全版資料檔公布為準)

PDF下載：
http://www.mediafire.com/?jyyyzznhnqz


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