※ 引述《bced (Serenity)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 休傑克曼沒資格？為何漫威迷偏愛矮小的金鋼狼？
:
: 這篇的推文裡面有網友提到「演活角色就好」。若以賣座、演活角色來說，休傑克曼的確
: 是成功的。
: 請金城武來演張飛。
: 請劉德華來演魯智深。
: 請陳松勇來演段譽。
: → IBIZA : 休傑克曼的金鋼狼成功到把原著形象拉成他的形狀 07/13 04:13
: → IBIZA : 這就像林青霞的東方不敗，改變了這個角色在她之後的 07/13 04:14
: → IBIZA : 詮釋方式 07/13 04:14
有人提到東方不敗，就順便聊一下好了。
電影《笑傲江湖》及續集《東方不敗》都是我很愛的片，以前看電視轉到時都會看一下。
而這兩部在台、港也都十分賣座。
關於林青霞的詮釋，個人覺得是非常成功，也非常失敗。
成功，在於電影把東方不敗的美與威力強大拍得淋漓盡致。
失敗在於，他們找了一個生理女的演員來詮釋一個變性的生理男人。
這是這個角色最獨特的部份：他本來是一個男人，但變性，成為女人。
你找一個原本就是女人的女人來演，哪能呈現出這個角色的特質？你如果生活中遇過真正
陰柔型的男同志或變性人，你會發現他們的女性化跟原本生理女的女人還是有些不一樣。
就如同電影的金剛狼只是「休傑克曼+金剛狼的技能」，非「羅根+金剛狼的技能」，電影
版的《東方不敗》也只是「林青霞+葵花寶典」，非「東方不敗+葵花寶典」。
電影賣座，是不可否認。
但就不是原作想呈現的。
在黑木崖上，東方不敗曾對任盈盈說：「我一直很羨慕你。一個人生而為女子，已比臭男
子幸運百倍，何況你這般千嬌百媚，青春年少。我若得能和你易地而處，別說是日月神教
的教主，就算是皇帝老子，我也不做。」
這種心境，由一個原本就很有女人味的女人來演，如何演得到位？身為觀衆，你如何能被
說服他是一名很想成為美豔女子的男人？林青霞本來就是一個美麗的女人，她不用「想成
為」，她就是！
話又說回來，這片是1992年上映的，那個年代的觀衆如何能接受一個俊美陰柔的男子與李
連杰有曖昧的關係？找林青霞來，一切就變得比較容易接受。如果找金城武、郭富城等人
來演，觀衆大概會看不下去。但很抱歉，東方不敗原本就是個男人。
為了讓觀衆吞的下去，為了電影賣座，只好找個漂亮的女人來演囉。那個時代的港片，不
男不女的角色，通常都只能是太監或倩女幽魂裡的老妖。
同理，找休傑克曼應該也是因為他符合主流審美觀，又高又帥。因此，也不用多費功夫弄
視覺特效讓他縮小變哈比人了。不是視覺特效做不到，而是不想做。
所以，這些電影都很賣座，沒錯。本來就是因為這樣選角，才賣座的。但就不是原作想要
呈現的。
因此，觀衆看到的，只是一個具金剛狼技能的休傑克曼，不是一個具金剛狼技能的羅根。
外型不符之餘，他也沒有將羅根的人格特質演出來，就只是演他自己。（沒有要刻意批評
休傑克曼，只是就演技而言，看起來就是這樣。）
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1657679653.A.023.html
--
令狐冲斜眼瞧去，只見這人三十歲不到年紀，穿一件棗紅色緞面皮袍，身形魁梧，滿臉虬
髯，形貌極為雄健威武。
令狐冲尋思：「盈盈說東方不敗對此人甚是寵信，又說二人之間，關係曖昧。我總道是個
姑娘一般的美男子，那知竟是個彪形大漢，那可大出意料之外了。難道他不是楊蓮亭？」
--
一個已經女性化的東方不敗，喜歡的類型其實是陽剛粗獷的大漢，基本上就是張飛、李逵
這類的粗漢，跟李連杰大不相同。
但那個時代的觀衆多半無法接受陰柔美男子與虯髯多毛壯漢的情愛關係，所以全部改掉，
變成李連杰跟林青霞這種根本就是主流社會的配對。
有人規定女性角色一定要女性作家來描寫。
東方不敗就是金庸創造的角色，以金庸想像的情節來評論別人的詮釋有什麼可笑？不然你
要根據什麼來評論？
※ 編輯: bced (114.45.36.161 臺灣), 07/13/2022 12:34:45
每個人都可以依據自己的想像寫出楊貴妃、成吉思汗、或魔鬼終結者之類的人物（故事好
不好看而已），但每個人都能詮釋出楊貴妃、成吉思汗、魔鬼終結者？
你演個楊貴妃給大家瞧瞧。
※ 編輯: bced (114.45.36.161 臺灣), 07/13/2022 12:45:00
！小說裡有各式各樣的人物、動物，一個作者怎麼可能同時是自己小說裡寫的所有人物與
動物？
※ 編輯: bced (114.45.36.161 臺灣), 07/13/2022 12:55:02
窮？
※ 編輯: bced (114.45.36.161 臺灣), 07/13/2022 13:00:44
: 標題: Re: [新聞] 休傑克曼沒資格？為何漫威迷偏愛矮小的金鋼狼？
:
: 這篇的推文裡面有網友提到「演活角色就好」。若以賣座、演活角色來說，休傑克曼的確
: 是成功的。
: 請金城武來演張飛。
: 請劉德華來演魯智深。
: 請陳松勇來演段譽。
: → IBIZA : 休傑克曼的金鋼狼成功到把原著形象拉成他的形狀 07/13 04:13
: → IBIZA : 這就像林青霞的東方不敗，改變了這個角色在她之後的 07/13 04:14
: → IBIZA : 詮釋方式 07/13 04:14
有人提到東方不敗，就順便聊一下好了。
電影《笑傲江湖》及續集《東方不敗》都是我很愛的片，以前看電視轉到時都會看一下。
而這兩部在台、港也都十分賣座。
關於林青霞的詮釋，個人覺得是非常成功，也非常失敗。
成功，在於電影把東方不敗的美與威力強大拍得淋漓盡致。
失敗在於，他們找了一個生理女的演員來詮釋一個變性的生理男人。
這是這個角色最獨特的部份：他本來是一個男人，但變性，成為女人。
你找一個原本就是女人的女人來演，哪能呈現出這個角色的特質？你如果生活中遇過真正
陰柔型的男同志或變性人，你會發現他們的女性化跟原本生理女的女人還是有些不一樣。
就如同電影的金剛狼只是「休傑克曼+金剛狼的技能」，非「羅根+金剛狼的技能」，電影
版的《東方不敗》也只是「林青霞+葵花寶典」，非「東方不敗+葵花寶典」。
電影賣座，是不可否認。
但就不是原作想呈現的。
在黑木崖上，東方不敗曾對任盈盈說：「我一直很羨慕你。一個人生而為女子，已比臭男
子幸運百倍，何況你這般千嬌百媚，青春年少。我若得能和你易地而處，別說是日月神教
的教主，就算是皇帝老子，我也不做。」
這種心境，由一個原本就很有女人味的女人來演，如何演得到位？身為觀衆，你如何能被
說服他是一名很想成為美豔女子的男人？林青霞本來就是一個美麗的女人，她不用「想成
為」，她就是！
話又說回來，這片是1992年上映的，那個年代的觀衆如何能接受一個俊美陰柔的男子與李
連杰有曖昧的關係？找林青霞來，一切就變得比較容易接受。如果找金城武、郭富城等人
來演，觀衆大概會看不下去。但很抱歉，東方不敗原本就是個男人。
為了讓觀衆吞的下去，為了電影賣座，只好找個漂亮的女人來演囉。那個時代的港片，不
男不女的角色，通常都只能是太監或倩女幽魂裡的老妖。
同理，找休傑克曼應該也是因為他符合主流審美觀，又高又帥。因此，也不用多費功夫弄
視覺特效讓他縮小變哈比人了。不是視覺特效做不到，而是不想做。
所以，這些電影都很賣座，沒錯。本來就是因為這樣選角，才賣座的。但就不是原作想要
呈現的。
因此，觀衆看到的，只是一個具金剛狼技能的休傑克曼，不是一個具金剛狼技能的羅根。
外型不符之餘，他也沒有將羅根的人格特質演出來，就只是演他自己。（沒有要刻意批評
休傑克曼，只是就演技而言，看起來就是這樣。）
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1657679653.A.023.html
推 iam0718 : 你的觀眾不是我的觀眾 07/13 10:35
推 purue : 你的原著不是觀眾的原著 07/13 10:39
推 sunnyyoung : 應該找利菁(誤) 07/13 10:40
噓 darkbrigher : 說的對 殺人魔都該找殺人魔來演 07/13 10:53
→ Luos : 這不都是魔改 還有什麼符合不符合的問題？ 07/13 10:57
推 BF109Pilot : 想看裘德洛來演勞德諾 07/13 11:11
推 kurtsgm : 休傑克曼在天啟裡面客串的那一場 感覺想把野性演出 07/13 11:11
→ kurtsgm : 來 但不知道為啥我當時看的時候覺得有點搞笑 07/13 11:11
推 audreywei : 找林青霞來是因為電影要令狐沖和東方談戀愛吧 07/13 11:35
→ audreywei : 頂著原著之名行魔改(甚至不能稱同人)之實的作品 07/13 11:35
→ audreywei : 不過不可否認林青霞對東方不敗的後續詮釋影響至深 07/13 11:35
順帶一提，小說中，東方不敗喜歡的男人是長這樣的： --
令狐冲斜眼瞧去，只見這人三十歲不到年紀，穿一件棗紅色緞面皮袍，身形魁梧，滿臉虬
髯，形貌極為雄健威武。
令狐冲尋思：「盈盈說東方不敗對此人甚是寵信，又說二人之間，關係曖昧。我總道是個
姑娘一般的美男子，那知竟是個彪形大漢，那可大出意料之外了。難道他不是楊蓮亭？」
--
一個已經女性化的東方不敗，喜歡的類型其實是陽剛粗獷的大漢，基本上就是張飛、李逵
這類的粗漢，跟李連杰大不相同。
但那個時代的觀衆多半無法接受陰柔美男子與虯髯多毛壯漢的情愛關係，所以全部改掉，
變成李連杰跟林青霞這種根本就是主流社會的配對。
推 Srwx : 就是要偏離原作才有逆向輸入的狀況阿 07/13 12:01
推 kpier2 : 是喔 完美呈現原作 簡直就是LGBT神作 07/13 12:03
→ kpier2 : 但票房砸了 觀眾要求洗眼 醬比較好？ 07/13 12:04
→ kpier2 : 沒人告訴您「電影」創作本身就是為了掙錢？ 07/13 12:06
噓 f12sd2e2aa : 就算找男的 也沒有變性啊 07/13 12:08
噓 darkbrigher : 看似頭頭是道 其實狗屁不通 金庸也沒有自宮啊 你怎 07/13 12:21
→ darkbrigher : 麼能肯定金庸寫的就一定符合自宮之人的心態 還拿金 07/13 12:21
→ darkbrigher : 庸寫的幻想情節來指摘別人演的不像 真的可笑 07/13 12:22
→ darkbrigher : 原作廚就原作廚 少在那邊裝成中壢理性客觀人士 07/13 12:22
這個邏輯好奇怪，金庸不是女人，不也寫出小龍女、任盈盈、黃蓉……等女性角色？又沒 有人規定女性角色一定要女性作家來描寫。
東方不敗就是金庸創造的角色，以金庸想像的情節來評論別人的詮釋有什麼可笑？不然你
要根據什麼來評論？
※ 編輯: bced (114.45.36.161 臺灣), 07/13/2022 12:34:45
噓 darkbrigher : 那你還拿林青霞演不出東方不敗是因為不是自宮的男性 07/13 12:36
→ darkbrigher : 就鬼扯阿 直接說演的不符合原作不就好了 07/13 12:36
→ darkbrigher : 還扯啥因為她不是自宮的男性 笑死 07/13 12:37
→ darkbrigher : 行了啦 原作廚 金剛狼作者也不是真正狂野變種人 07/13 12:38
噓 darkbrigher : 既然照你論點 金庸一個男性有可能寫出女性角色 你憑 07/13 12:40
→ darkbrigher : 什麼斷定其他演員演不出金剛狼跟東方不敗 原作廚? 07/13 12:40
寫出一個角色跟演出一個角色，有一樣嗎？ 每個人都可以依據自己的想像寫出楊貴妃、成吉思汗、或魔鬼終結者之類的人物（故事好
不好看而已），但每個人都能詮釋出楊貴妃、成吉思汗、魔鬼終結者？
你演個楊貴妃給大家瞧瞧。
※ 編輯: bced (114.45.36.161 臺灣), 07/13/2022 12:45:00
→ darkbrigher : 笑死 這時又把自己論點當狗屁了哦 照你邏輯殺人魔該 07/13 12:49
→ darkbrigher : 找殺人魔演 但是寫殺人魔作品的人不必是殺人魔? 07/13 12:49
寫美人魚故事的作者本身不用是一隻美人魚，這個有很難懂嗎？沒寫過小說也看過小說吧 ！小說裡有各式各樣的人物、動物，一個作者怎麼可能同時是自己小說裡寫的所有人物與
動物？
※ 編輯: bced (114.45.36.161 臺灣), 07/13/2022 12:55:02
噓 darkbrigher : 那你有何資格要求演員一定要是自宮後的男性才能演東 07/13 12:57
→ darkbrigher : 方不敗 你甚至連作者都不是 只是原作廚 笑死 07/13 12:58
我從沒提出這種要求喔。然後你真的不用每條推文都要加一句「笑死」，是有沒有那麼詞 窮？
※ 編輯: bced (114.45.36.161 臺灣), 07/13/2022 13:00:44
噓 darkbrigher : 失敗在於，他們找了一個生理女的演員來詮釋一個變性 07/13 13:01
→ darkbrigher : 的生理男人 自己講的話當放屁還振振有詞指責別人演 07/13 13:01
→ darkbrigher : 技 一邊說作者可以靠想像寫作 一邊說演員該找真實變 07/13 13:02
→ darkbrigher : 性人 真的是假掰雙標原作廚 07/13 13:02
噓 stormNEW : 這篇就自以為很有料的發言 07/13 13:08
→ rahim1211 : 林青霞氣場太強，完全壓過當年的李連杰 07/13 13:29
→ rahim1211 : 要是許冠傑繼續演應該很有趣 07/13 13:30
→ rahim1211 : 早期電視劇東方不敗都是男人演出，徐克也算神來一 07/13 13:31
→ rahim1211 : 筆了，結果大好 07/13 13:31
推 callTM : 小說裡東方不是蠻喜歡令狐沖的嗎 07/13 13:52
噓 stun991 : 供三小，所以演殺手一定要殺過人是吧 07/13 13:57
推 QQbrownie : 電影版笑傲江湖到東方不敗，本來就是徐克魔改，金 07/13 14:35
→ QQbrownie : 庸本人看了都不太喜歡了，還有傳聞徐克當年想再魔 07/13 14:35
→ QQbrownie : 改個神鵰俠侶被金庸婉拒！ 07/13 14:35
→ IBIZA : 這樣以後只能找照過gamma射線沒死的來演浩克 07/13 14:41
→ IBIZA : 這難度蠻高的 07/13 14:41
→ GEKKAKAJIN : 認可的東方不敗是魯振順的版本就是了 07/13 14:56
推 turnpoint : 電影版笑傲幾乎只有人名跟原著一樣，像張學友那角 07/13 16:35
→ turnpoint : 色、廠公、日本浪人原著根本沒有，任盈盈跟黑木崖 07/13 16:36
→ turnpoint : 原著是在河北，電影裡也變成了苗疆 07/13 16:36
推 rainlover : 但張學友靠這部拿了男配角 07/13 19:59
噓 nanaceking : 照你邏輯 那作者或是編劇不是變性人也無法寫出變性 07/14 02:54
→ nanaceking : 人的特質了 真的是睜眼說瞎話 07/14 02:54
噓 alkahest : 我覺得只是正所以受歡迎...原文描寫根本不是那樣 07/14 08:12
推 Freckle319 : 就單純掛名作，氣到連噓也真的頗呵 07/14 13:21
All Comments