全面啟動 - 電影

John avatar
By John
at 2010-07-21T01:49

Table of Contents


其實以身為導演的Nolan來講的話
毫無疑問該給這部片非常高的評價

尤其是在好萊塢這陣子頗為缺乏會說故事的商業片導演前提下
能將這樣一個頗為直線的故事說得如此有張力
導演絕對居功甚偉
(當然 Zimmer的配樂幫了大忙 我甚至覺得片中很多部份配樂cover畫面cover的非常到位)


不過以編劇觀點來講
對於全面啟動是稍微有些失望的(Nolan我期待你能做更好的啊)


第一點:過於複雜的設定表達不甚清楚

真的 複雜的是設定而不是劇情

雖然片長已經將近兩小時半
但從版友到現在六百多篇的一片討論聲浪中還存在著
"第四層是不是Limbo" "Limbo到底是否統一"之類的問題
不難看出做為一個科幻類型
最主要的設定問題 Nolan似乎還沒辦法將其融會貫通在劇情中完整表達出來

TDK到後面開始稍微口齒不清的問題 在這部片中依稀可見
只是這次口齒不清的不是多路線描述而是夢境轉換中的設定

(當然你也可以反問TDK裡小丑怎麼執行那些trick還不是沒人在乎
但是既然夢境本身是主軸 這似乎就是個無法被忽略的點)

當然在看電影的當下這些細節被身為導演的Nolan以節奏巧妙地帶了過去
但是 如果要成就一部好片 也許也是得該經得起不斷的回想的?


第二點:不精準傾向?

這真的是我最擔心的一點

問題出在第四層Cobb跟Mal開始大攤牌的那段
基本上對編劇來講 Cobb秘密的底牌一掀了 就等於爆點盡出
而商業片導演都知道的:爆點一出 就該捲鋪蓋趕緊走向下一個劇情動線去
(也許是場景變化
也許是劇中角色知道爆點後對主線展開的完全不同選擇
也許是用力渲染本劇最重要的精神)

但是....我不知道是因為前面缺乏鋪陳還是台詞缺乏亮點還是怎麼回事
Cobb選擇留下來後
劇情特地空了一小段出來讓Cobb跟想像中的Mal了斷這愛恨情仇

但是Cobb對Mal說"你是我想像的極限 你只是個影子"那邊實在是太無力了..
我感覺不到Cobb對Mal的愛恨交織的那種感覺
我只覺得Cobb很不耐煩的想要甩開這個影子 感覺很單薄 沒有厚度...


從另一個方面來講
雖然說照劇中講的 要植入一個想法是要簡單沒錯
但是做為一層層被剝開的劇情的最後底層 第四層的發展確實少了些轉折

而單純讓大家從前面幾乎可以猜出形式的Cobb的秘密
(Cobb必然在Mal在夢中時對Mal做了什麼他不確定後果的事導致Mal自殺)
做為這最後的收尾與告解 力道也薄弱了些

就像是打開包裝精美 層層設定與隱喻的箱子
結果發現最後最精彩的部份只有薄薄的一張卡片 難免讓人略覺失望

不過這個感想很個人 所以茲以問號表之就是了...


第三點:各夢境之間的縱向關連

這仍然是個稍微大的苛求
但放眼幻境類電影 幾乎都會給幻(夢)境的呈現一個呼應劇情主線的理由
(例:美夢成真 入侵腦細胞....等等)

但這部片卻缺乏對這類的描寫 或者是跟做夢者背景的呼應不夠

第一層 勉強還可以說因為需要呼應綁票的劇情所以設定在都市中
但第二層 為什麼是酒店?作夢者以酒店為夢境基底有什麼特別意義嗎?
第三層時 我也萬般不能理解為什麼醫院是要在高山雪地中?

就連一開始給齋藤做的夢
日本式皇宮 中東別墅 新幹線 都有呼應到齋藤的身份與背景

但作為主軸佔極大篇幅的三層夢境
可以被賦予的象徵意義卻被編劇輕輕地放過 我覺得是最最可惜的地方....



大概是因為這三點 所以我的心得只有普雷
不過這部仍然是暑假最棒的片無誤

但不會像TDK有想讓我再進一次戲院的衝動就是了...

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Tags: 電影

All Comments

Heather avatar
By Heather
at 2010-07-21T05:07
你知道你還沒有夢醒嗎 (誤)
James avatar
By James
at 2010-07-24T23:23
這部電影的配樂很讚
Regina avatar
By Regina
at 2010-07-28T17:56
此時此刻竟然敢給這電影普雷 真勇者 先幫你補血(抖)
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2010-07-31T00:19
在Limbo裡Cobb對Mal說的那段話 我第二次看有感動到
Susan avatar
By Susan
at 2010-07-31T11:48
第一次看的時候資訊太多無法消化 無暇認真體會那段對話
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2010-08-04T07:45
我也同意樓上的說法,我覺得也可能是著墨於Cobb和Mal情感的
部分沒有很多的關係
Valerie avatar
By Valerie
at 2010-08-04T09:51
1.我覺得"板友一直爭論"不應該是"導演說的不清楚"的證明
2.這一點真的是你滿個人的想法,我就沒猜到Cobb必然有在
Robert avatar
By Robert
at 2010-08-05T15:09
關於各層夢境的場景 景物可看出愈來愈簡約
Isabella avatar
By Isabella
at 2010-08-08T21:30
也許可以詮釋成 愈進入深層潛意識 內容就愈純粹
Mary avatar
By Mary
at 2010-08-10T10:33
夢中對Mal做了啥~不能說你有猜到,別人也必然覺得如此
Hazel avatar
By Hazel
at 2010-08-12T19:41
我覺得第四層夢境,Cobb是因為之前受了Ariadne女學生的影響,
Jacob avatar
By Jacob
at 2010-08-15T07:33
還有什麼太無力 不耐煩 很單薄~我感受就跟你非常不同~其
實這部份真的是跟個人經驗比較有關吧 會影響到感受
Enid avatar
By Enid
at 2010-08-16T02:39
關於夢境的意義 我覺得單純因為造夢者是亞莉吧
Rachel avatar
By Rachel
at 2010-08-17T09:27
被Ariadne說服必須要擺脫這麼夢饜(以免造成其他組員危險),
Oscar avatar
By Oscar
at 2010-08-22T05:51
另外 我也認為設定過度複雜 部分交代不清
Donna avatar
By Donna
at 2010-08-25T10:49
3.這一點我有點同意 是有點可惜~但我覺得可能是再深入下
Zora avatar
By Zora
at 2010-08-29T01:56
不過科幻片的設定 偶有交代不清 我是可以接受
Faithe avatar
By Faithe
at 2010-09-01T19:01
所以當Cobb對Mal攤牌之後,才會態度一改之前的猶豫而大轉彎
Daniel avatar
By Daniel
at 2010-09-01T21:00
去的話 片長會太長~因為交代為什麼是雪地時 總要花時間
Irma avatar
By Irma
at 2010-09-05T16:35
可能這三點會讓你覺得是普評但我是覺得不會~唯一可以同意
的是說 這部片有點太複雜 所以大家一直在想劇情減低感動~
Andrew avatar
By Andrew
at 2010-09-05T17:59
我印象中劇情裡,Ariadne對Cobb警告過三次,
Hazel avatar
By Hazel
at 2010-09-08T01:06
意思類似"你(Cobb)的老婆如果具續出現在夢中,其他組員會
Kumar avatar
By Kumar
at 2010-09-08T04:21
但是 後來隱隱覺得 如果不來電影板看太多討論 會純粹一點
Quintina avatar
By Quintina
at 2010-09-08T22:08
因此被你連累而有生命危險",每當Ariadne多說一次,
George avatar
By George
at 2010-09-11T21:27
最後一層 夫妻對話缺乏戲劇效果 除了對話薄弱之外
還有部分原因是 情緒一直被其他層次夢境打斷 難以連貫
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2010-09-12T03:40
剛看完第二次,關於第一點limbo是否統一 我第一次看的
Rachel avatar
By Rachel
at 2010-09-13T17:24
天啊,這篇講得太棒了,完完全全點出了我看完電影後的疑慮
Sandy avatar
By Sandy
at 2010-09-15T10:59
我們觀眾可以注意觀察到,Cobb猶豫的表情越大/時間也越長.
Odelette avatar
By Odelette
at 2010-09-20T08:18
齋藤的夢境之所以跟她身分有關 是造夢者要誤導他是現實
Noah avatar
By Noah
at 2010-09-23T02:56
時候 對於limbo是認知為 一種自身無法判定是否夢境狀態
Joseph avatar
By Joseph
at 2010-09-27T02:10
看到後面 槍戰和打鬥實在有點失焦 我還開始看錶 XD
Ida avatar
By Ida
at 2010-09-29T15:52
推第二點,我也覺得Cobb跟Mal這線不夠飽滿,有點可惜
Odelette avatar
By Odelette
at 2010-10-04T09:48
本片的設定非常混亂 很多衝突 不知為什麼
Oscar avatar
By Oscar
at 2010-10-07T09:52
所以這些線索代表著,Cobb越聽到後頭,越能接受Ariadne的建議
Selena avatar
By Selena
at 2010-10-07T12:02
不過 其實劇中有交代limbo的層面為何
Iris avatar
By Iris
at 2010-10-09T15:45
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2010-10-14T02:49
就是Arthur有一句台詞有點出 陷入limbo 都會到達同一層
Ida avatar
By Ida
at 2010-10-18T14:35
他並不是"突然地"就在夢境中跟老婆劃清界線的.都有跡可循
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2010-10-23T02:31
還有一個小地方 好像沒人提過
Hardy avatar
By Hardy
at 2010-10-23T18:53
只是剛開始只有Cobb跟Mal有去過limbo而已
所以limbo的樣貌 就是Cobb跟Mal所建造的那個樣子
Lauren avatar
By Lauren
at 2010-10-26T15:23
就是折疊都市的特效 街道與房子的折線好清楚啊 XD
Queena avatar
By Queena
at 2010-10-27T01:30
第三層是雪地的設定其實我也想不透
Kyle avatar
By Kyle
at 2010-10-29T13:22
因為潛意識越深 防衛心也越強烈阿 所以要偏僻及守衛
Lucy avatar
By Lucy
at 2010-11-03T11:46
雪地場景 超像 Rainbow Six
David avatar
By David
at 2010-11-08T06:51
飯店也許是想對應到房號 這層是說服小開她是在做夢
Tom avatar
By Tom
at 2010-11-10T21:22
這一片看一次就要看懂太難
Jake avatar
By Jake
at 2010-11-11T14:46
只是要看懂 不會太難啦 但若要把設定全部合理化 就很難
Iris avatar
By Iris
at 2010-11-13T15:45
雪地設定就單純是防衛性碉堡把醫院結合在裡面 小開才會
Jacob avatar
By Jacob
at 2010-11-18T03:40
Isabella avatar
By Isabella
at 2010-11-22T22:18
真的把秘密與潛意識放心的交給夢境裡的保險庫
Olive avatar
By Olive
at 2010-11-25T05:34
忍不住再推一次這篇文章。
Zanna avatar
By Zanna
at 2010-11-25T06:54
尤其是"打開層層精美包裝後,裡面卻是薄薄一張卡片"這比喻
Elvira avatar
By Elvira
at 2010-11-25T16:47
也難怪看完電影之後,覺得好像少了點什麼,原來就是這樣。
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2010-11-28T14:53
若卡片上寫著答案,就不會覺得少了什麼,也不會有人討論
Daniel avatar
By Daniel
at 2010-11-30T15:33
給樓上 卡片上確實已經寫了答案了 (Cobb的秘密)
但也只有一個答案而已 至少我想比喻的是這樣子的想法...
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2010-11-30T20:44
第3層雪地應該是因為夢中夢中夢 對現實的熟晰度遞減
Poppy avatar
By Poppy
at 2010-12-01T03:04
第一層大城市 第二酒店 第三雪地 遞減
Tracy avatar
By Tracy
at 2010-12-01T07:55
這個答案表現的不夠驚喜 有點失落的意思吧
Candice avatar
By Candice
at 2010-12-06T03:51
對 大概就像Msme講的那樣
Edwina avatar
By Edwina
at 2010-12-10T18:13
片一開始讓我聯想到"異次元駭客"這部片而期待
Donna avatar
By Donna
at 2010-12-12T07:01
我覺得本片是Nolan節奏掌握得最好的作品之一了
Robert avatar
By Robert
at 2010-12-13T05:53
但之後看了.....除了動作大卡司之外 深入主題式幻想
我覺得少了一點
Freda avatar
By Freda
at 2010-12-17T20:21
他的其他作品就沒這麼好,是比較大的缺點
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2010-12-22T04:22
所以才會說是編劇Nolan的問題而非導演Nolan的問題啊 XD
Annie avatar
By Annie
at 2010-12-27T02:34
多看幾次巴..
Donna avatar
By Donna
at 2010-12-30T00:07
原PO的感覺跟多看幾次沒關係啦
Lily avatar
By Lily
at 2011-01-02T21:20
不知道Jonathan Nolan也參與編劇會不會更好一點
Hazel avatar
By Hazel
at 2011-01-06T14:57
推 講得不錯 真的好看可是不是完美
Necoo avatar
By Necoo
at 2011-01-11T05:05
槍戰跟打鬥我覺可以再少一點,多一點夢境的描述
Isla avatar
By Isla
at 2011-01-12T09:52
第二點的後半段我有同感 那邊的鋪陳真的薄了一點
Hazel avatar
By Hazel
at 2011-01-16T12:22
各人的感覺不同 也許你比較高標準(?)
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2011-01-17T17:28
還有幾部不錯的電影吧 換換題材看也不錯阿
Freda avatar
By Freda
at 2011-01-19T08:10
:) 原PO很用心 普雷的論點都有講出來 該給鼓勵!
Franklin avatar
By Franklin
at 2011-01-19T17:18
這算是諾蘭沒有人性過度黑暗的好故事,不過小缺失是..
William avatar
By William
at 2011-01-21T11:23
動作設計太平常了。愈深層愈覺得劇情薄弱。整體上而言..
Christine avatar
By Christine
at 2011-01-24T00:38
概念創新、音樂帶動的氣氛少有冷場。
Caroline avatar
By Caroline
at 2011-01-24T15:29
這樣誠懇的內容就算給的是負雷也沒人噓得下手吧:)
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2011-01-25T13:03
其實architect譯製造場景的"建築師"就好,造夢者是機器啊
Jacob avatar
By Jacob
at 2011-01-25T21:04
原po說的點都滿有道理的...不過在Cobb和Mal那一點上,我反而
Zanna avatar
By Zanna
at 2011-01-26T00:42
是在看了第二次之後才感覺到那種情感的厚度。第一次看時很容
易被複雜的架構綁架,第二次看會注意到很多細節,細細品味還
James avatar
By James
at 2011-01-26T12:51
覺得更有味道...不過這當然也是我個人的看法而已(而且還得先
Annie avatar
By Annie
at 2011-01-26T18:09
電影不是小說,電影應該設定讓多數人看一次就瞭
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2011-01-27T22:31
花兩次錢orz)先釐清概念再置入情感會看得更有感覺!
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2011-01-28T16:36
我覺得這已經是最近兩三年最有誠意的動作劇情片了
Andy avatar
By Andy
at 2011-01-31T16:21
要不然,導演就犯了過度複雜的自溺毛病了
Olive avatar
By Olive
at 2011-02-03T22:34
多數只重聲光,要不題材千篇一律, 或重複了
Olive avatar
By Olive
at 2011-02-05T23:37
個人覺得他特效很棒,但動作設計真的很一般,就像tdk
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-02-07T09:08
另外夢境太多層到討論中出現的矛盾問題
Candice avatar
By Candice
at 2011-02-10T10:20
我可以理解原波的失望XD 這些部分不會讓我失望就是了
Kumar avatar
By Kumar
at 2011-02-12T19:20
我也覺得Cobb和Mal的感情沒感動到我 甚至一直覺得Mal討厭
Tom avatar
By Tom
at 2011-02-13T23:43
而且我也看兩次就是了XD 不過看第二次會更了解劇情&小細節
Elma avatar
By Elma
at 2011-02-14T23:13
重新活化毛囊 我的生髮過程 http://0rz.tw/qFFyi
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2011-02-17T01:55
那有劇情複雜,設定不複雜的片嗎?有點不太清楚如何區分...
Erin avatar
By Erin
at 2011-02-22T01:31
Cobb對Mol那邊我也覺得轉的有點快,之前陷的那麼深,卻突然
Lucy avatar
By Lucy
at 2011-02-22T10:45
醒悟了......感受不到之間的轉折。
Joseph avatar
By Joseph
at 2011-02-26T22:48
推第二點
Lydia avatar
By Lydia
at 2011-02-28T21:01
一定要推 因為這片大家討論的重點一直在設定
Odelette avatar
By Odelette
at 2011-03-03T23:50
Cobb並不恨Mal Cobb恨的是他自己
Lauren avatar
By Lauren
at 2011-03-08T09:52
真正的內心世界卻被放在一旁
不過主角的演技真的進步很多
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2011-03-10T23:58
我覺得好像是很沈痛的,你是這麼美好,然而我卻只能把你
Heather avatar
By Heather
at 2011-03-15T22:38
想像得如此淺薄,你在我潛意識的形象充滿了扭曲的報復
那並不是我一開始我愛的你,以及陪伴我生活了五十年的你
Frederica avatar
By Frederica
at 2011-03-20T15:22
李奧從妻子死後就活在愧疚之中,然而最後他想起他的確和
Zora avatar
By Zora
at 2011-03-20T18:45
妻子一起生活了五十年,完成過一起變老的承諾,終於想起
Hardy avatar
By Hardy
at 2011-03-23T11:11
他潛意識中的芙兒和真實的芙兒是不同的,反而覺得他說
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2011-03-25T04:13
你只是個影子那裡讓我感覺他很愛芙兒
Isla avatar
By Isla
at 2011-03-25T23:46
推winglimpid大和vickyshan大的解釋 我是覺得第二點算
是見仁見智 像我是覺得他有描寫到位 但如果李奧的表情
Kristin avatar
By Kristin
at 2011-03-28T15:29
能再多一點複雜的感覺會更好
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2011-04-01T01:59
同上,第2點我也不認同po,我覺得這邊的描寫有到位
Odelette avatar
By Odelette
at 2011-04-05T20:27
是茉兒不是芙兒啦=口=
Puput avatar
By Puput
at 2011-04-10T17:05
抱歉,哈哈
Olga avatar
By Olga
at 2011-04-11T10:49
可以用很放很用力的表演方法,但這樣就有點沒完全放開影
子的隱憂,冷靜內斂的表演方式比較偏向於他徹底清醒,
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2011-04-15T01:38
瞭解到影子和真實妻子的不同,獲得救贖了,當然這不代表
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2011-04-17T12:59
他不愛他妻子了,相反地是因為他愛真的妻子所以才能清醒
Olivia avatar
By Olivia
at 2011-04-22T04:41
推一個 三層夢境的背景的確沒有連結 還有點自找麻煩的感覺
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2011-04-24T02:37
角色們早就說明夢境背景的設定原因,是觀眾自己沒看清楚
Agatha avatar
By Agatha
at 2011-04-24T14:48
柯柏和茉兒之間的情感的確要看第二次以上才會更受感動
Olivia avatar
By Olivia
at 2011-04-28T06:16
女學生坐柯柏電梯下去,某層是火車經過,看第二次才會注意
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2011-04-30T01:18
Brilliant
Mason avatar
By Mason
at 2011-05-02T00:19
我最感動的是那段對話 "You are not good enough."
Zanna avatar
By Zanna
at 2011-05-06T19:51
推你前兩點 Nolan的作品還是最喜歡頂尖對決
Cara avatar
By Cara
at 2011-05-10T15:41
頂尖對決我找不到地方挑剔,這部問題很多
Lydia avatar
By Lydia
at 2011-05-13T01:21
費雪被說服進入彼得的夢 所以夢不用跟費雪有關
Carol avatar
By Carol
at 2011-05-13T22:03
像你這種人不知你的生活是否已被你的挑剔拉扯到絕望之境
Callum avatar
By Callum
at 2011-05-16T06:46
0.0

全面啟動--由編劇視角看這個故事

Elvira avatar
By Elvira
at 2010-07-21T00:43
http://blog.roodo.com/strays/archives/13119545.html 將電影比做and#34;夢境and#34;,來閱讀Inception, 假設看電影是進入作夢狀態,而夢境是現實的投射, 那麼Inception反映了什麼現實? Inception是一部以and#34; ...

圖解全面啟動中夢境架構

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2010-07-20T19:32
現實 Reality (意識界線Boundary ─ 衝破條件:1.身體不受藥效控制時,在界線下一層夢境中死亡 2.身體不受藥效控制時,在夢境界線的and#34;上一層and#34;受到衝 ...

全面啟動--由編劇視角看這個故事

Erin avatar
By Erin
at 2010-07-20T17:21
※ 引述《fdtu0928 (程見)》之銘言: : ※ 引述《pttthu ()》之銘言: : : 有人可以分析一下 and#34;全面啟動and#34;這部電影的劇本嗎? : : 可能還是要專業的編劇版友來分析一下 : : 這部電影真的是近年來最複雜的劇本了 : 首先,這是個定規則的故事,我們看過那些定規則 ...

全面啟動:人心迷宮沒有很深

Jacky avatar
By Jacky
at 2010-07-20T13:14
同步刊行 http://blog.roodo.com/miesiao/archives/cat_396989.html 這部片其實是個複雜有餘的片,儘管不像黑暗騎士那般觸動人性 的兩難或糾葛問題,但導演換了一個方式對「人心」的複雜做了 華麗的空間性展示,而這也繼續拓展他一貫路線,以懸疑基調為 觀眾打造一趟緊 ...

全面啟動--由編劇視角看這個故事

Callum avatar
By Callum
at 2010-07-20T12:21
※ [本文轉錄自 Scenarist 看板 #1CHI6OFe ] 作者: fdtu0928 (程見) 看板: Scenarist 標題: Re: [請益] 全面啟動 時間: Tue Jul 20 12:09:57 2010 ※ 引述《pttthu ()》之銘言: : 有人可以分析一下 and#34;全面 ...