笑點越來越高? - 相聲

By Hedy
at 2009-04-14T00:44
at 2009-04-14T00:44
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※ 引述《power0413 (白)》之銘言:
: 我一直以來都還蠻喜歡看喜劇的
: 很喜歡看喜劇那種開懷大笑的感覺
: 相聲瓦舍的戲碼只要出過光碟的我都看過
: 而且三不五時都會拿來重複的聽
: (老實講自己都覺得自己蠻無聊的)
: 但近幾年
: 總覺得自己的笑點感覺越來越高的感覺
: 很多地方都笑不太出來了...
: 難道是因為聽太多麻痺了嗎?
: 有些梗對我而言都是舊梗了
: 當然,我也知道想新梗真的很不容易
: 所以我也知道,拿一些經典舊梗來用是人之常情
: 但笑不出來真的有點無奈...
: 但感覺自己笑點變高實在不是個好事...
: 害我覺得看相聲都不在那麼有趣
: 實在有點討厭 >"<
: 不知板上有沒有人跟我有類似個感覺
我不想改標題,不過我覺得不是你的問題 問題是 「什麼是相聲」
我想大家都知道,相聲不是笑話,那相聲是什麼,為什麼好笑
我個人也偏愛魏吳兩人的老段子,其實你仔細去看兩老的演出
特別精湛的 幾乎都和京戲有關
其他像報菜名、螞蟻上樹之類的, 看得出來吳老都有一搭沒一搭地在講
因為相聲是一種諷刺劇,它諷刺、調侃的是京戲、票友、戲包衭
現在也許很難想像,但如果各位有看「梅蘭芳」
你會發現舊時北京還真有這麼一群人是能「抖包衭」的
-- 這裡抖的,是「戲包衭」
(比如說 受了委屈,就唱「蘇三,離了洪桐縣~ 將身來在 大街前...」 )
這些人甚至當十三燕稍微改戲都會大呼「演壞了」
-- 他們都背上了,只消聽台上唱第一句 他們就能入戲
所以「黃鶴樓」才這麼好笑
如果以「諷刺主流表演」「諷刺民生當紅議題」來說 什麼是相聲
其實「全民最大黨」就是相聲
只是「最大黨」 每天都要播一集,所以他的編劇很鬆散
可惜的是,自從不知道什麼時候開始,台灣的舞台表演就不碰政治了
台灣的偶象劇又不夠精粹到可以諷刺、會被牢記
所以相聲才會走到無段子可講的地步
最近joke又開始翻出日本陣內智則的單口相聲
之前有美國一位腹語師的表演
有興趣的人可以去看看
這就是現代相聲的方向 -- 去把玩、嘲諷現代人生活、時事、政治、文化、戲劇
(陣內的點子都是生活性的;那位腹語師則是不忌政治、不怕觸怒地方群眾
joke 還有一篇另一位腹語師的表演 是嘲諷舊時美國上映日片時
配上美語、造成口不對詞的現象的 非常好笑~ 這就是對主流戲劇嘲諷)
又說到
好吧,講老段子 為什麼現在的相聲家沒有魏吳講得好
我覺得不是經驗
而是,因為他們是 「相聲“家”」
相聲裡被捧、被模彷的名角大家 都是唱京戲的
相聲表演者在表演時
一直就是一個 世俗的、嘻笑怒罵的、或迂腐 或呆傻 或死要面子的
還是看黃鶴樓
魏龍豪(合十) 的那麼一句「你就提拔我一句,也小不了你、大不了我呀」
以白話來說「還真是xx的欠扁啊」
明明忘了還裝會 被拆穿了還一副「哎,你這麼拆穿我對你有什麼好處」的酸樣
再對照 「張飛要出來了 別害怕」裡邊的馮宋的演出,就差這麼個「味兒」
不是他們沒「哎」那聲 不是他們京戲底子不夠
而是他們沒入到那戲,姿態不對 -- 不夠欠扁
當然,現在表演者的地位提升了沒錯
但,說相聲要有說相聲的樣兒 不能拿大學教授的感覺上台
「張飛」那場,我覺得與其說相聲,倒不如說是京戲教學
現在人不看京戲了,尤其台灣、尤其台灣人口本來就沒那麼多
相聲要講得好、還要經營觀眾票房的確很難
相聲這東西,在台上你那身份還端著 準講不好
但,馮、宋 不營造這種專業身份,戲迷能多嗎?
只能說台灣真的市場太小、人也太少;難得有幾個肯往這路上走的
不踏上大舞台還真掙不了幾個錢
在美國 有專門講笑話的pub
或是小劇坊、秀場(真的有很多人會去的 台灣的都是領補助吃飯的)
在日本 有類似早期台灣「黑貓歌舞團」那種 像小電影一樣的劇場
這些地方多的是沒成名的搞笑藝人想點子上台表演
之前還有一個日本電視節目故意找吃過中飯很撐的人去看
能讓他們之中十個以上笑出來才算過關的
不像台灣的相聲觀眾,還得先被教育 哪兒該有一聲笑、哪兒該股掌、該道聲采
好像相聲演員是玻璃作的,你讓他受了點委屈,
哎,那不,還真怕他不演改行大夥沒得看了咧
就連「梅蘭芳」裡的十三燕,抱歉,觀眾不賞臉走人都可以
台灣卻不行
真的,不只馮宋 我覺得現在的相聲演員「舞台表演者」的身份都沒放下
所以同樣的段子、同樣的台詞
聲沒拗上、眼神沒使上 人就不夠腐、不夠猥瑣 打不進觀眾心坎裡
說真的,你們不覺得 有時候全民最大黨裡邊的人比較欠扁嗎?
--
oodh 進入守備狀態
接著覆蓋一張蠶絲被 結束這回合
http://www.wretch.cc/blog/oodh
--
: 我一直以來都還蠻喜歡看喜劇的
: 很喜歡看喜劇那種開懷大笑的感覺
: 相聲瓦舍的戲碼只要出過光碟的我都看過
: 而且三不五時都會拿來重複的聽
: (老實講自己都覺得自己蠻無聊的)
: 但近幾年
: 總覺得自己的笑點感覺越來越高的感覺
: 很多地方都笑不太出來了...
: 難道是因為聽太多麻痺了嗎?
: 有些梗對我而言都是舊梗了
: 當然,我也知道想新梗真的很不容易
: 所以我也知道,拿一些經典舊梗來用是人之常情
: 但笑不出來真的有點無奈...
: 但感覺自己笑點變高實在不是個好事...
: 害我覺得看相聲都不在那麼有趣
: 實在有點討厭 >"<
: 不知板上有沒有人跟我有類似個感覺
我不想改標題,不過我覺得不是你的問題 問題是 「什麼是相聲」
我想大家都知道,相聲不是笑話,那相聲是什麼,為什麼好笑
我個人也偏愛魏吳兩人的老段子,其實你仔細去看兩老的演出
特別精湛的 幾乎都和京戲有關
其他像報菜名、螞蟻上樹之類的, 看得出來吳老都有一搭沒一搭地在講
因為相聲是一種諷刺劇,它諷刺、調侃的是京戲、票友、戲包衭
現在也許很難想像,但如果各位有看「梅蘭芳」
你會發現舊時北京還真有這麼一群人是能「抖包衭」的
-- 這裡抖的,是「戲包衭」
(比如說 受了委屈,就唱「蘇三,離了洪桐縣~ 將身來在 大街前...」 )
這些人甚至當十三燕稍微改戲都會大呼「演壞了」
-- 他們都背上了,只消聽台上唱第一句 他們就能入戲
所以「黃鶴樓」才這麼好笑
如果以「諷刺主流表演」「諷刺民生當紅議題」來說 什麼是相聲
其實「全民最大黨」就是相聲
只是「最大黨」 每天都要播一集,所以他的編劇很鬆散
可惜的是,自從不知道什麼時候開始,台灣的舞台表演就不碰政治了
台灣的偶象劇又不夠精粹到可以諷刺、會被牢記
所以相聲才會走到無段子可講的地步
最近joke又開始翻出日本陣內智則的單口相聲
之前有美國一位腹語師的表演
有興趣的人可以去看看
這就是現代相聲的方向 -- 去把玩、嘲諷現代人生活、時事、政治、文化、戲劇
(陣內的點子都是生活性的;那位腹語師則是不忌政治、不怕觸怒地方群眾
joke 還有一篇另一位腹語師的表演 是嘲諷舊時美國上映日片時
配上美語、造成口不對詞的現象的 非常好笑~ 這就是對主流戲劇嘲諷)
又說到
好吧,講老段子 為什麼現在的相聲家沒有魏吳講得好
我覺得不是經驗
而是,因為他們是 「相聲“家”」
相聲裡被捧、被模彷的名角大家 都是唱京戲的
相聲表演者在表演時
一直就是一個 世俗的、嘻笑怒罵的、或迂腐 或呆傻 或死要面子的
還是看黃鶴樓
魏龍豪(合十) 的那麼一句「你就提拔我一句,也小不了你、大不了我呀」
以白話來說「還真是xx的欠扁啊」
明明忘了還裝會 被拆穿了還一副「哎,你這麼拆穿我對你有什麼好處」的酸樣
再對照 「張飛要出來了 別害怕」裡邊的馮宋的演出,就差這麼個「味兒」
不是他們沒「哎」那聲 不是他們京戲底子不夠
而是他們沒入到那戲,姿態不對 -- 不夠欠扁
當然,現在表演者的地位提升了沒錯
但,說相聲要有說相聲的樣兒 不能拿大學教授的感覺上台
「張飛」那場,我覺得與其說相聲,倒不如說是京戲教學
現在人不看京戲了,尤其台灣、尤其台灣人口本來就沒那麼多
相聲要講得好、還要經營觀眾票房的確很難
相聲這東西,在台上你那身份還端著 準講不好
但,馮、宋 不營造這種專業身份,戲迷能多嗎?
只能說台灣真的市場太小、人也太少;難得有幾個肯往這路上走的
不踏上大舞台還真掙不了幾個錢
在美國 有專門講笑話的pub
或是小劇坊、秀場(真的有很多人會去的 台灣的都是領補助吃飯的)
在日本 有類似早期台灣「黑貓歌舞團」那種 像小電影一樣的劇場
這些地方多的是沒成名的搞笑藝人想點子上台表演
之前還有一個日本電視節目故意找吃過中飯很撐的人去看
能讓他們之中十個以上笑出來才算過關的
不像台灣的相聲觀眾,還得先被教育 哪兒該有一聲笑、哪兒該股掌、該道聲采
好像相聲演員是玻璃作的,你讓他受了點委屈,
哎,那不,還真怕他不演改行大夥沒得看了咧
就連「梅蘭芳」裡的十三燕,抱歉,觀眾不賞臉走人都可以
台灣卻不行
真的,不只馮宋 我覺得現在的相聲演員「舞台表演者」的身份都沒放下
所以同樣的段子、同樣的台詞
聲沒拗上、眼神沒使上 人就不夠腐、不夠猥瑣 打不進觀眾心坎裡
說真的,你們不覺得 有時候全民最大黨裡邊的人比較欠扁嗎?
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