談領導者的道德 - 布袋戲

Yuri avatar
By Yuri
at 2014-10-17T12:23

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因為這一夜,我與玄之玄站在同一邊的討論部分地方已經歪掉,所以另外開一帖談,批判
玄之玄的人往往是站在說明明是黑瞳之首卻大義凜然的批判菩提尊的慈悲,然而今天玄之
玄不管台面下身分是什麼,今天他表面上是中原領導就必須有領導者的高度,即便他日後
身分揭穿被追殺那完全是另一回事,基本上會認同站在玄之玄這邊的人都僅僅是針對為了
成就菩提尊的慈悲而犧牲被害者的復仇,在別的帖子也提過了,今天如果把玄之玄換成銀
燕也一樣,在這件事情上中原是站得住腳的。

因為玄之玄是黑瞳所以他作的任何事都是包藏禍心實際上是不合理的,盪神滅是對敵人殘
酷的魔世將領,所以他對戀紅梅的保護其實是之後要OOXX?赤羽是下屠村命令的人,所以
他現在幫助俏如來是為了日後西劍流再度入侵?像這種因為他操守有問題所以作的任何事
都是有問題的看法看下去的話,金光沒有品行瑕疵的領導者剩下蒼狼了,史艷文連兒子都
能犧牲還有什麼不能犧牲的?俏如來連師傅和兄弟都能殺還有什麼不敢的?

拿黑瞳這件事批判玄之玄,先看看如果默蒼離出手會選擇對蒼生比較好的方法還是用有效
的方式?如果今天默蒼離是堅持正當手法的人就算了,但默蒼離也是不在乎手段的人,玄
之玄只是笨了點加有點私心罷了,看看默蒼離當初奪權的手段,和玄之玄比有比較高尚嗎
?最後俏如來還不是一樣要處分這些被默蒼離欺騙的鄉民,只是最後俏如來不用作了,是
有高尚到哪?

默蒼離或許有他的偏執,所以願意為理想犧牲生命,但這沒有比較高尚,因為對於被犧牲
的人都是一樣的,玄之玄或許沒有默蒼離那樣的理想性可以為理想犧牲一切,但他至少可
以留下一個起碼的組織,等到日後被俏如來拉下來之後,中原還能有一個比較統一的組織
建立規範,這也是默蒼離作不到的

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All Comments

Damian avatar
By Damian
at 2014-10-19T12:58
(舉手)蒼狼有殺掉無辜的皇宮侍衛長
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-10-21T04:50
要組織還不簡單,默安立都賣到變藍鑽級會員了,多拉幾
個下線很難嗎?
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-10-21T21:54
其實我不是很理解原PO各種轉彎要說默和玄是一掛的用意是?
Franklin avatar
By Franklin
at 2014-10-23T19:09
(舉手)蒼狼因為私怨放初殘暴的憾天闕造成苗疆內亂
Bennie avatar
By Bennie
at 2014-10-25T18:10
現在裡面要講道德上站的最穩的大概只有菩提尊了吧XDXD
Lily avatar
By Lily
at 2014-10-28T18:31
不過他疑似快要六根不清靜了~~~
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-10-31T11:32
(舉手)蒼狼只給霜紀念品,對待叉羅也比其他部下好
Queena avatar
By Queena
at 2014-11-01T20:51
(舉手)蒼狼有殺掉笑不老,雖然是不小心的…
Daniel avatar
By Daniel
at 2014-11-05T21:35
回到本文,其實金光一直以來塑造反派的功力都滿強的
甚至有些反派人氣還高過正派
不過我一直覺得九算、玄之玄好像被刻意黑化
Enid avatar
By Enid
at 2014-11-07T12:40
嗯 那還有其他完美無瑕的選擇嗎
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2014-11-09T17:18
希望金光不要為黑而黑,能像以前一樣,用各自立場不同導致的
衝突,讓觀眾思考,這是我比較樂見的
Sarah avatar
By Sarah
at 2014-11-14T06:48
有時候純粹黑化的反派打起來才有戲劇效果
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-11-18T21:10
炎魔死後就沒有了
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-11-22T18:10
劇中並沒有人覺得玄玄趕盡殺絕是包藏禍心 今天如果是俏妞
Queena avatar
By Queena
at 2014-11-26T20:10
出來質疑師叔還有話說 可觀眾是以上帝視角來看 戲中也演
內心戲給你看惹 你不覺得這第二段有很大的問題嗎?
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2014-11-29T16:18
我不認為平亂後幫中原留下一個組織是默做不到的
Margaret avatar
By Margaret
at 2014-12-01T19:21
而是他不想做,因為他目的只在平亂,不在建立另一個
Jake avatar
By Jake
at 2014-12-06T15:33
實際上就是沒有
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-12-10T00:02
他要做很簡單,只要把亡命水都推給杏花就好了,然後
就真的殺了杏花
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-12-14T08:23
你有沒有想過編劇在設定默蒼離和九算之間的分別在哪?
Steve avatar
By Steve
at 2014-12-14T17:05
道德面和手法一樣不高尚,一樣黑一樣殘
差別是在對權力的看法。默不允許墨家主動掌權
Lily avatar
By Lily
at 2014-12-17T14:02
所以這就是默蒼離理論的盲點 ,他永遠是做善後工作不是預
Zora avatar
By Zora
at 2014-12-18T12:36
九算想要墨家主動掌權,讓未來歷史都因墨家掌權而
永遠止戰
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By Mason
at 2014-12-22T15:57
兩者都是為天下止戰的大旗,手段一樣黑
Isla avatar
By Isla
at 2014-12-23T17:56
但一者不為己派,一者為己派。再來縱觀歷史
不可能掌權派都能永遠是好的 。所以默才認為
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By Blanche
at 2014-12-27T16:03
墨家只能當戰亂出現時制衡的力量
Adele avatar
By Adele
at 2014-12-30T21:04
目的性,我認為默蒼離比九算高尚多了,但依你的標題
就領導者的道德來說,默並沒有比較高尚
Franklin avatar
By Franklin
at 2015-01-02T00:33
不是因為玄之玄是黑瞳之首就是包藏禍心
他連在當黑瞳之首的時候就已經是包藏禍心了
Emma avatar
By Emma
at 2015-01-04T11:57
所以這是默讓人批判的地方 ,他把自己當神不會腐化別人就
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-01-05T19:53
他的目的目前還是只有一個 就是發揚墨學
為了這個目的所以他臥底做黑瞳之首
也為了這個目的他正在往統一中原的目標前進
Kumar avatar
By Kumar
at 2015-01-09T06:32
如果定調只是墨家權力爭奪就算了
Thomas avatar
By Thomas
at 2015-01-12T22:31
史艷文犧牲自己兒子但不會犧牲別人兒子
這所以不用質疑史艷文連兒子也犧牲還有什麼不能犧牲
Tracy avatar
By Tracy
at 2015-01-15T02:16
偏偏要站在道德的高點 ,但默自己也沒多高尚
Hedy avatar
By Hedy
at 2015-01-16T20:49
那只是還沒遇到罷了
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2015-01-20T14:34
俏如來也不會因為敢殺自己兄弟就冷血去殺別人兄弟
George avatar
By George
at 2015-01-24T23:07
你好像搞錯一點...默從來沒把自己當神不會腐化,而是
不會腐化的墨者。
再來為何他把別人都當做會腐化?
Delia avatar
By Delia
at 2015-01-28T05:48
默蒼離曾言:這世上,只有史豔文可以成為史豔文
Kyle avatar
By Kyle
at 2015-01-31T03:46
俏當初可是要把喝了忘命水的鄉民處理掉
Hardy avatar
By Hardy
at 2015-02-04T03:15
因為在兩千年的歷史演變之下,他並不天真
另一點,從他和九算的交手過程中他不認為九算
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-02-04T22:54
原PO:他會 只是他活不夠久
Adele avatar
By Adele
at 2015-02-08T21:08
的目的很單純。就算九算是真心的好了
那九算、墨家的接班人能百分百不腐化?
Puput avatar
By Puput
at 2015-02-11T10:09
史豔文已經被賦予一個固定模板,會犧牲他人的人
不會叫做史豔文
Erin avatar
By Erin
at 2015-02-14T10:31
俏妞要處理的是師叔們 不是鄉民 這點記得有人問過三玄
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2015-02-16T10:15
我想全世界都沒人敢保證吧…
戲裡多少也有提到這方面的論述,墨家兩千年
Andrew avatar
By Andrew
at 2015-02-16T11:22
回到我要說得,史豔文跟俏犧牲自己親人的目的是不想讓
傷害擴大。
Ursula avatar
By Ursula
at 2015-02-20T21:59
來經歷、參予了多少鬥爭。其中都沒墨者本身發起?
看了兩千年的歷史的設定不腐化的墨者,不會天真的
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2015-02-24T06:38
認為只要墨家掌權就能天下永世止戰的
Olivia avatar
By Olivia
at 2015-02-27T09:03
手機打字漏了,補充:
默沒把自己當神不會腐化,而是設定上
默蒼離就是不會腐化的墨者,編劇的人設如此
Madame avatar
By Madame
at 2015-02-27T10:54
跟玄之玄犧牲為了利己的狀況不同吧
Frederic avatar
By Frederic
at 2015-03-03T07:50
N大,關於默蒼離的部份,我也有一點看法跟您不同
提供給您參考一下
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2015-03-06T04:35
目前還沒出現什麼瑕疵的領導者 金剛尊
Isla avatar
By Isla
at 2015-03-09T19:34
默蒼離因為看到太多掌權後腐化的例子
所以才避免自己也避免墨家掌權
Wallis avatar
By Wallis
at 2015-03-11T11:53
雖然戲分有點少 而且可能快要上演三角戲碼了嗎?
Emily avatar
By Emily
at 2015-03-13T13:47
(舉手)搞基對和尚來說不是瑕疵嗎?
Mason avatar
By Mason
at 2015-03-16T11:35
並不是默蒼離不會腐化,而是他瞭解腐化是不知不覺的
Quintina avatar
By Quintina
at 2015-03-19T09:46
每個人都覺得自己不會腐化,可是實際上慢慢的都在變質
Oliver avatar
By Oliver
at 2015-03-21T23:07
k大,你說的這個我剛也有想到>"<不說人設的話
Joe avatar
By Joe
at 2015-03-25T16:45
因為葡萄尊看起來很可口 金剛尊能忍耐這麼久 真是難為
他了 黑米豆腐
Frederica avatar
By Frederica
at 2015-03-27T13:41
默可能認為自己說不敢保證自己不會被權力影響腐化
何況他人?當然這也可以說是他自大或自以為吧
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-03-29T21:44
但如你所說,正因他暸解權力是個恐怖的慢性毒藥
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-04-01T16:08
所以與其自信認為凡墨者皆不畏此毒,不如皆不碰
而是從旁解之
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-04-04T16:18
是說 墨家十傑跟鋸子 難道不算領導 沒有權力嗎?
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-04-06T23:12
應該還是有領導墨家的義務對應的權力才對
Doris avatar
By Doris
at 2015-04-08T04:47
身在組織中 甚至是組織的高層 怎麼可能不碰權力的毒?
Adele avatar
By Adele
at 2015-04-10T09:54
進了廚房就不要怕燙,如果畏首畏尾就像寂寞侯一樣一事無成
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-04-11T06:09
就目前看來 師尊只留下一屁股債跟一個頭銜一把劍給俏妞..
Ivy avatar
By Ivy
at 2015-04-13T01:37
其實我可以理解九算對教授的不爽,要不是教授太強
Kyle avatar
By Kyle
at 2015-04-15T12:23
辯論辯不贏他,算計算不贏他,實際上他就是一個搶了位置
Daniel avatar
By Daniel
at 2015-04-19T18:52
卻占著茅坑不拉屎的爛領導
Robert avatar
By Robert
at 2015-04-22T17:05
就真的只是個頭銜而已 沒看默要人要兵都要自己想辦法吭人
Susan avatar
By Susan
at 2015-04-22T22:59
我倒很想知道為啥廢老頭也很討厭教授…
Linda avatar
By Linda
at 2015-04-23T18:05
玄之玄上位,當然也想當賢君啊,有能力當武帝誰想當惠帝
Susan avatar
By Susan
at 2015-04-24T11:20
總算有比較偏劇情的討論了.那一夜那系列有夠離題..
Belly avatar
By Belly
at 2015-04-29T01:52
哪一夜系列, 標題擺明引戰
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2015-04-30T16:56
好想念炎魔,可以全心地討厭他....
John avatar
By John
at 2015-05-02T18:58
默蒼離不是不會腐化,是因為在他的計畫中,自己根本沒機會
腐化
William avatar
By William
at 2015-05-05T18:11
墨家的腐化絕對不會是一開始的,但如果入局時沒有擬定退出
的方法,就會退不了,就算九算不會腐化,後人也會
Damian avatar
By Damian
at 2015-05-09T22:39
默把自己的名聲搞臭,常被追殺就沒機會腐化
Puput avatar
By Puput
at 2015-05-11T03:24
蒼狼為了把馬子,連......
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2015-05-15T23:51
原po似乎一直搞錯一個重點,不是進廚房怕燙的問題
Oscar avatar
By Oscar
at 2015-05-18T20:51
而是進了廚房要怎麼讓其他人減少甚至不被燙的問題
Faithe avatar
By Faithe
at 2015-05-22T06:33
我覺得你認為默的作風有瑕疵,這無妨
可是一直忽視墨家後人也會有腐化可能性這點去質疑
Victoria avatar
By Victoria
at 2015-05-26T16:32
默所堅持的隱墨原則,就覺得不是很持平
Yedda avatar
By Yedda
at 2015-05-31T07:18
那如果說要隱墨淑世,是否只能用默蒼離那會被批判的
Caroline avatar
By Caroline
at 2015-06-02T07:29
成功率高但無人性的方式?我認為從接下來俏如來的設計
David avatar
By David
at 2015-06-03T12:44
走向,就知道編劇怎麼想?而戲迷們也應該會有另一種討
論空間
Charlie avatar
By Charlie
at 2015-06-03T15:46
說到佔著茅坑不拉屎的鉅子,墨家的使命是否有包含光大墨
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2015-06-08T01:48
家?如果有,那是要光大墨學精神、墨家名聲還是墨家門人
Elvira avatar
By Elvira
at 2015-06-09T03:55
?蒼離顯然偏向前者,九算則是偏向後兩者,在墨家只有一
Faithe avatar
By Faithe
at 2015-06-10T02:43
個叛徒這句話的前提下,顯然九算早就架空了鉅子,蒼離只
Lucy avatar
By Lucy
at 2015-06-11T22:11
有個名份,最多加上墨狂當作鉅子信物,九算想做啥早就可
George avatar
By George
at 2015-06-13T05:15
以一直玩
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-06-15T10:10
以做,要撻伐默蒼離背離教門也大可以公開說,那為什麼沒
Michael avatar
By Michael
at 2015-06-15T19:50
做?不就是想做的想要的不能公開嗎?掌握九界權力好推墨
Frederica avatar
By Frederica
at 2015-06-17T12:26
家學說以達到和平,不就跟小空那種權力都歸我管,你們就
Delia avatar
By Delia
at 2015-06-18T13:11
和平了一樣意思?小空只有一人,九算還剩五人,有這種想
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2015-06-20T00:42
怎麼可能不鬥?有一界權力兵力當籌碼怎麼可能不用?最多
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2015-06-21T19:46
最多就是粉飾成不成功而已。如果搞成這樣,墨家算不算名
Joe avatar
By Joe
at 2015-06-22T05:35
存實亡?如果默蒼離算是不合格的領導人,因為他沒有帶著
Ula avatar
By Ula
at 2015-06-22T12:08
員工獲利,那九算大概就是想擴大營運,結果搞到公司被分
William avatar
By William
at 2015-06-24T09:32
裂或併購吧。
Leila avatar
By Leila
at 2015-06-25T14:54
一個是有目的的包藏禍心 一個是不得不的不擇手斷 這也能
相提並論 當時魔界通道可是靠魯家機關撐住 有限時間內
Madame avatar
By Madame
at 2015-06-30T10:54
不作犧牲如何消滅七先鋒為首的精銳 不自我犧牲 如何引出
Hardy avatar
By Hardy
at 2015-07-04T11:39
帝鬼 到時對付的可是完整的修羅帝國 高尚?又不是宋襄公?
Iris avatar
By Iris
at 2015-07-07T23:09
默要真為了留下組織不自我犧牲 帝鬼勢必不死 就算打退帝
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-07-09T04:15
鬼為首的修羅國度 建立起一個國家或組織 到時誰掌權
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-07-09T11:30
墨家嗎 又回到之前討論的 後代墨家腐化 誰來制衡?
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2015-07-13T05:45
之前就有天地雙部跟百武會啦 你想表達什麼?

默蒼離真的有比玄之玄高尚嗎?

Isabella avatar
By Isabella
at 2014-10-17T00:24
※ 引述《tew (咖啡王子)》之銘言: : 原文吃光 : 針對你的問題回答 : 默蒼離一點都不高尚 : 他也知道他在犧牲人 : 但是他的手段是犧牲最少數的人來就大多數的人 : 他的核心想法 生命等價 : 連他自己也一視同仁 : 只要他的生命能換取最終勝利 就做 原文也有提到了 用這點來評斷玄之玄等九算不 ...

默蒼離真的有比玄之玄高尚嗎?

Kumar avatar
By Kumar
at 2014-10-17T00:02
原文吃光 針對你的問題回答 默蒼離一點都不高尚 他也知道他在犧牲人 但是他的手段是犧牲最少數的人來就大多數的人 他的核心想法 生命等價 連他自己也一視同仁 只要他的生命能換取最終勝利 就做 但若要談到追殺魔界餘虐 很抱歉 以人物設定來說 他不會做 因為 戰爭結束了 墨家可是談兼愛非 ...

這一夜,我跟玄之玄站在同一邊 (第7集雷)

Hedwig avatar
By Hedwig
at 2014-10-16T23:58
雖然這次片中無論文化背景、情境、社會制度等都與現實環境不同, 有人認為不能與廢除死刑議題作連結,(個人覺得可以帶入邪惡的 平庸性的討論,不過劇中沒有給出太多材料,另外,魔族的價值觀 本來就對殺戮沒有負面觀感,這件事對他們而言是不是邪惡還很難說) 對此我倒是覺得,正是因為這樣的設定,可以讓我們迴避掉現實 ...

默蒼離有比玄之玄高尚嗎?

Kama avatar
By Kama
at 2014-10-16T23:07
最近版上對於金光廢死議題,討論十分熱烈 讓筆者想反過來談一談,玄之玄跟默蒼離比起來,真的是壞人嗎? 其實我心中這個問題存在滿久了... 就是九算在金光劇中一直塑造成反派的形象 但九算也一直說默蒼離是墨家叛徒... 當然以我們觀眾立場,當然認為主角側的默蒼離才是正派 可是後來我仔細想想,被版上當 ...

這一夜,我跟玄之玄站在同一邊 (第7集雷)

Linda avatar
By Linda
at 2014-10-16T20:29
先不論戲外的觀眾的看法如何 我認為戲內其實每個角色都沒有錯 因為立場衝突才會有今天這樣的局面 不管玄之玄是不是黑瞳之主,他都一定要消滅魔世餘黨 這是為了他的位子及他的目的理念(被俏如來罵一派胡言) 對菩提尊來說,出來群坦是為了他的信仰 他也付出了極大的代價,如果玄之玄今天帶100人 他就要坦100拳(武歛 ...