關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷) - 日本

Mason avatar
By Mason
at 2008-12-28T14:08

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啊啊我睡著以後的討論好精彩(嘟嘴)




















Wind大把本片當本格看,其實從疑問中就看得出來,
於是我也一直回歸到本格純理性的角度來討論。

但是昨天躺到床上以後我發現我們都忽略一個很重要的事實。



這次的謎團本身,是愛情。



在片初內海跟湯川的討論雖然有點搞笑性質,
但是也清楚地強調了:愛是不能理性分析、不能套入公式的。

所以對於石神為什麼能夠為了愛而殺人這個我們暫且先撇開不談。
而且原po真正的質疑點不在這裡。

在這邊我再把目前已有的推理做個分類。為了不再混淆我沿用前面的代號

其一是推理a(或說結論a,總之是a。):石神的自白
12/2石神殺了富堅,花了一晚棄屍

其二是推理B,湯川最後的謎底:
12/1靖子殺了富堅,12/2石神殺了游民

其三是推理C,警方以及湯川在過程中的推理
12/2花岡殺了富堅,由石神為花岡掩護,捏造了一個天衣無縫的不在場證明

(有趣的是這三個結論出現的順序是正好倒過來的。XD)

我們先來講推理C。因為這正是警方和湯川一開始的盲點。
在推理C中,最大的盲點是屍體=富堅。
而湯川的盲點也是來自於此。

因為一旦屍體=富堅,那麼花岡殺了富堅這個公式就無法成立。

(屍體=富堅)+花岡殺了富堅=兇手是花岡
屍體死於12/2+花岡完美(且真實)的不在場證明=兇手不是花岡

這樣的聯立方程式怎麼樣都是無解的。XD
但是只要屍體=!富堅那麼這個方程式就可以成立了。
不過這樣就要講到推理B,然後我就會忘記我原本想要講什麼了所以也先跳過。(被打)

Wind大的疑問在於:湯川為什麼那麼快就否認石神的自白。
(捨C取B是很理所當然的因為代入公式之後的答案就只有這個)
而且A一定也是警方偵辦的方向之一,所以對於警方來說A是很合理的。
為什麼湯川就是無法接受?

在這邊我要作個弊。

以愛為名的方程式,只有代入愛才有解。

有沒有可能是,湯川不相信,或者說不想也不肯相信,
石神、這個很可能是唯一的知音的多年老友竟然會為了愛而殺了富堅?

所以他不斷地執著在「一定花岡殺了富堅」,
因為這樣12/2沒有不在場證明的石神才無罪(如果撇開共犯可能性的話)
當花岡的不在場證明真的成立,也瓦解了「石神沒有殺富堅」的可能性?

有沒有可能,他想要證明的,並不是「花岡殺了富堅」,而是「石神沒有殺富堅」?

然而在這樣的情況下,他卻陷入了另一個死胡同。
因為他發現,為了花岡,石神很有可能殺了另外一個無辜的人。

這是多麼大的痛苦與掙扎!
愈是要證明石神無罪,卻愈是發現他真的有罪。
而石神,扛罪扛得心安理得。因為他真的殺了人。
這樣想起來石神真的太狡猾了。(哭)

啊我好像又離題了 /o/

回到推理A(石神的自白)

對於湯川來說,A的不合理之處在於:
‧未燒完的衣服
‧輕易就查證了「富堅」的身份
‧毀屍卻遺漏了腳踏車上的指紋

如果兇手是其他人,那麼這些疑點都可以代入「兇手(或棄屍共犯)」的疏失。
但是湯川已經鎖定棄屍共犯是石神。
如果是石神的話不可能犯這個錯誤。

在這邊就回到Wind大的疑問:為什麼湯川會如此篤定?

這個答案很簡單。因為石神是天才。(被打爛)
湯川曾經說過,如果有什麼人稱得上真正的天才,那只有石神。
(然後說他很難得遇到像石神這麼談得來的人,根本是拐個彎說自己也是天才XDD)

在重逢的夜裡,他也證實了「天才仍舊是天才」。

數學是理性邏輯推演的極致。這是以前我的理則學老師說過的話。
因為數學的公式中不存在互相矛盾的公式,也就是不存在漏洞

像石神這樣的數學天才,邏輯思考是不可能會出現漏洞的。
石神殺了富堅並毀屍,是有可能的。
但是毀屍如此不完全,這對於「仍舊是天才」的石神是不可能的。
因為在殺了人之後就算再怎麼慌亂,
一般人也一定會努力想辦法清除所有被懷疑的可能性。
更何況在石神的自白中,石神說他是預謀好的。

預謀,怎麼可能沒有做好完美的沙盤推演?
在小說中湯川有實驗燒衣服,花的時間比毀屍短很多,
都有時間悠悠哉哉(喂!!)毀屍了為什麼不把衣服燒完?
不過這是小說中的情節,參考用就好,我們回到電影。

就算石神沒料到富堅偷了台新車,但是富堅都騎車來赴約了。
忘了把指紋擦掉可能是疏失,
留著一台車大剌剌地躺在那邊宣告「有人騎我來喔」也是疏失嗎?
把屍體可辨認身份的痕跡都去除了,
卻把屍體留在人來人往(至少有棒球隊練球)的堤防邊也是疏失?
河就在旁邊為什麼不再把屍體丟進去算了?
一般都是能拖幾天就拖幾天,因為屍體被發現得愈早就愈能斷定死亡時間,
這雖然算不上嘗試但是有看推理小說的人都知道(爆)
難道石神沒想到這一點?
尤其沒有不在場證明,就更應該模糊死亡時間才對。
這些難道都是石神的疏忽?

而且是在有所預謀的情況下疏忽?

所以湯川合理懷疑:石神是要掩護某人。
誰呢?

12/2有完美不在場證明的花岡靖子。
為什麼?因為花岡靖子是兇手。
所以石神不可能是(殺富堅的)兇手。

這或許就是湯川的推演,以及無法接受推理A(石神自白)的原因。

以上個人淺見,我腦細胞快死光了。

--
然後我會持續默默地聲嘶力竭
                そして私は静かに叫び続ける
直到哪天        いつかが誰かに
        http://blog.yam.com/kuraturbo
有人回應為止           対話をしてくれるまで
            風の行方

--
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All Comments

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2008-12-31T05:16
認真文我先推你一個
Iris avatar
By Iris
at 2009-01-04T14:32
嗯,但是石神既然是天才,他的自白A怎麼又會有漏洞?
Jessica avatar
By Jessica
at 2009-01-08T09:57
A有沒有可能是石神一開始就打算自首,只是打算拖點時間
而他自首的原因就是"愛",因為不自首就變懸案
而花岡母女會一直被懷疑下去啊
Tracy avatar
By Tracy
at 2009-01-12T14:00
他自白哪裡有漏洞?
你說對了 石神一開始就打算替花崗頂罪
Frederic avatar
By Frederic
at 2009-01-13T23:06
他的自白不就有原PO提出的不合理處...
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2009-01-14T14:25
但案件定案之後 就了結了 沒有人會再去想富監案
殺富堅的抓到犯人了 為何花崗母女還會被懷疑
Dora avatar
By Dora
at 2009-01-17T13:15
我的意思是湯川的推理有點矛盾,石神是天才,所以殺人不會
有漏洞,但是他為了掩蓋真相作的自白會有漏洞?
Anthony avatar
By Anthony
at 2009-01-21T09:06
石神的自白本身是沒有漏洞的。
Iris avatar
By Iris
at 2009-01-23T07:12
如果啦,石神做的自白是,我殺了富堅,但毀屍不完全是因為
我本來之後就打算自首以免警察懷疑花岡
Edwina avatar
By Edwina
at 2009-01-25T04:06
石神自白是完美的 哪裡有漏洞?
John avatar
By John
at 2009-01-28T20:17
要不是湯川根本不會有人對自白A起疑不是嗎?
應該說,石神千算萬算沒算到的漏洞就是湯川啊!
Oscar avatar
By Oscar
at 2009-02-01T09:57
假設就錯了 他要保護花崗母女 怎會把他們說出來
Enid avatar
By Enid
at 2009-02-04T02:49
這些所謂的「漏洞」的存在,就是因為石神一開始就打算
自首,因為屍體是他殺的。
Jacob avatar
By Jacob
at 2009-02-05T05:38
他本來之後就打算自首以免警察懷疑花岡
自白說出來 不是功虧一簣
Jacob avatar
By Jacob
at 2009-02-08T05:12
他自白的時候不就說他是花岡的跟蹤狂了
Agnes avatar
By Agnes
at 2009-02-10T13:24
而工藤的出現也讓他完美地把自己偽裝成跟蹤狂
我們回到石神的自白吧!
石神說他自首的原因是因為「花岡被叛了他」
Olivia avatar
By Olivia
at 2009-02-10T14:44
「我為了她殺了富堅但她竟然跟別的男人在一起」
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2009-02-12T18:01
所以「我要來自首因為我是為了花岡殺了他的我要把她抖出
來」,但是警察已經認定他是一廂情願的跟蹤狂
又怎麼會加罪於花岡母女?石神的保護網是很嚴密的
Enid avatar
By Enid
at 2009-02-13T06:18
如果石神的自白是像我剛剛那樣,不是比較不容易被湯川懷疑嗎
Yedda avatar
By Yedda
at 2009-02-15T03:27
有哪一個兇手會說我本來就要自首?那為什麼不在屍體一發
現就出來自首?
Kelly avatar
By Kelly
at 2009-02-19T21:01
也就是自首不是因為花岡背叛,而是因為本來就預謀自首
Bethany avatar
By Bethany
at 2009-02-22T10:18
對警察來說石神是一般人,根本不會懷疑「毀屍不完全是因
為沒想到或疏漏」
而且他本來就沒預料到湯川能夠看穿他的詭計
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2009-02-25T20:32
總是有些事要處理的啊,例如再看花岡一小段日子
Ina avatar
By Ina
at 2009-02-26T07:36
但是石神若真的這麼厲害,大可以把自白處理的更完美
Odelette avatar
By Odelette
at 2009-03-02T21:16
所以湯川認為石神的天才是一般人以上,湯川以下?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2009-03-03T13:25
他最後也知道湯川看穿了,但是他的自白是應付警察用的
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2009-03-08T02:42
他沒有必要去處理湯川對他的懷疑
George avatar
By George
at 2009-03-12T12:27
我想想
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2009-03-14T05:24
而且就算警察採信湯川的說法好了,只要石神堅持他是殺了
富堅的兇手,在花岡不自首的前提下,以法律途徑根本沒辦
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2009-03-16T16:54
法將花岡定罪啊!
而且又要怎麼證明第二具屍體不是富堅?
XDDDDDDDDDDDD
William avatar
By William
at 2009-03-19T01:21
kura大,你提出我最大的疑惑了
那石神為何不直接棄屍,然後自首就好了...
Eden avatar
By Eden
at 2009-03-22T21:02
怪帝都大學好了 誰教他們要寄那封信來(被草薙內海瞄到XD
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2009-03-26T12:38
因為對他來說他是執行了花岡交付給他的任務,這樣他就可
以跟花岡在一起,他又何需自首?
但是花岡背叛他,所以他才憤而自首把罪行都抖出來
Lily avatar
By Lily
at 2009-03-30T22:19
可是他本來就預謀自首了啊
不然富堅的案子一直都是懸案啊
Una avatar
By Una
at 2009-03-31T11:20
他原本就預謀自首這也是觀眾知道而已啊XD
Isabella avatar
By Isabella
at 2009-04-01T03:20
你講的是自白A啦,如果你是湯川,你難道不會懷疑石神的手法
Frederica avatar
By Frederica
at 2009-04-03T18:10
嗯...有一點呆,對我來說不論AB石神都有呆處啊
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2009-04-07T10:25
石神本來就很呆......(淚目)
Zora avatar
By Zora
at 2009-04-09T02:59
也就是說,推理B,或是事實上石神的作法並不是最好的
事實上石神本來就打算自首不是嗎,如果都打算自首了
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2009-04-11T07:16
為何不直接棄屍自首?
William avatar
By William
at 2009-04-15T08:29
因為他要警方調查花岡母子。
Christine avatar
By Christine
at 2009-04-17T07:56
他直接自首 不是讓花崗母女過意不去
Tracy avatar
By Tracy
at 2009-04-19T16:04
他要藉警方的手,讓他們自行確認花岡母女的不在場證明有
有多麼牢不可破!
然後他再出面頂罪,這樣就算警方再懷疑花岡母女也只能
Queena avatar
By Queena
at 2009-04-22T03:18
他要讓自己變成跟蹤狂
讓花崗母女覺得他也不是個好人
Callum avatar
By Callum
at 2009-04-24T17:40
回yotsuba,我也覺得那封信很機車
他後來自首也同樣會讓花岡母女過意不去啊
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2009-04-25T20:02
結案,然後花岡母女就能擺脫這個案件的後續效應
Wind大說的就是石神阿呆的地方。T____T
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2009-04-26T17:51
他跟蹤狂同時也可以作,但直接去自首
就算花岡母女沒有不在場證明,富岡有凶器知道作案細節
Oliver avatar
By Oliver
at 2009-04-27T01:34
那是後來長湯川和花崗母女說出真相
Hazel avatar
By Hazel
at 2009-05-01T22:27
警方本來就沒辦法對花岡怎麼樣
就算沒有說出真相,花岡也知道石神是幫自己頂罪了
Daniel avatar
By Daniel
at 2009-05-04T20:10
在電影中石神已經讓花岡心生恐懼了
所以對靖子來說雖然讓石神頂罪過意不去,但是能夠擺脫
Delia avatar
By Delia
at 2009-05-09T11:07
而且人一殺完 臉和指紋都滅了 卻突然去自首很怪
Lily avatar
By Lily
at 2009-05-10T19:54
石神的箝制(?)應該是鬆一口氣的心情會佔上風
然後他們就能忘了石神重新開始←以上是石神的如意算盤
Jake avatar
By Jake
at 2009-05-14T23:09
所以我剛剛說,石神可以當跟蹤狂,然後棄屍自首
Mia avatar
By Mia
at 2009-05-15T21:43
但是臉跟指紋沒有毀滅就會被發現不是富堅
如果用真的富堅的屍體那花岡母女就沒有不在場證明
而且別忘了原本的屍體身上有兩個人的痕跡啊!
Heather avatar
By Heather
at 2009-05-17T23:50
不用滅指紋與臉啊,比如說棄屍在深山,還沒有人發現前自首
我講的就是石神一開始就不用殺第二個人
沒有不在場證明沒關係,因為會是石神有罪
Victoria avatar
By Victoria
at 2009-05-20T03:35
石神要怎麼說他一面勒住富堅的脖子一面抓住他的手?
共犯是誰?
石神需要第二具屍體!不只是切斷花岡母女跟屍體的關聯
Kristin avatar
By Kristin
at 2009-05-22T06:32
你不說我真忘了,不過手腕好解決啦,他分屍,手另外處理
Irma avatar
By Irma
at 2009-05-23T19:12
還需要消滅屍體上「第二個人」的痕跡!
分屍找到之後還是會驗屍然後發現這樣的痕跡
Belly avatar
By Belly
at 2009-05-28T15:55
或者是等時間稍久應該就看不出來了(嗎?)
共犯就是:湯川
不用啊,手腕與其他部分分開棄置啊
Annie avatar
By Annie
at 2009-06-02T10:31
而且他的思考邏輯應該著重在「切斷花岡的關聯」
首先就是製造不在場證明,做法就是再弄來一具屍體
Elvira avatar
By Elvira
at 2009-06-06T23:52
共犯是湯川XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(噴笑)
既然都自首了那就來說說你棄屍在哪吧!什麼?為什麼找
不到手?你到底把手丟在哪?
Kumar avatar
By Kumar
at 2009-06-09T16:19
如果是往水裡丟,屍體不全很合理吧
可是他本來的作法也會讓警方去調查花岡
Audriana avatar
By Audriana
at 2009-06-13T00:04
為什麼獨獨要把手個別處理?這樣疑點會更多吧...
所以這就是我前面講的目的啊!
讓警察確認花岡的無罪
Oliver avatar
By Oliver
at 2009-06-17T04:35
所以重點應該是在"不讓花岡吃上官司"才對
Blanche avatar
By Blanche
at 2009-06-20T23:32
我把屍體丟到隅田川的XX處。沒有手?你們沒用心撈吧
警察就算懷疑花岡也沒有用啊,沒有證據
Dinah avatar
By Dinah
at 2009-06-22T20:16
這也是石神高明或說狡猾的地方
沒用心撈XD
不如說我把手煮來吃掉了。(喂!!!!!!)
Tracy avatar
By Tracy
at 2009-06-26T20:41
推K大 是要讓警察自己確認花岡的無罪
Tracy avatar
By Tracy
at 2009-06-30T00:27
水裡撈不到很正常吧
我對詭計的解釋是,不是要消除警察的懷疑,沒有證據懷疑沒用
Adele avatar
By Adele
at 2009-07-02T05:49
因為被魚吃掉了嗎(幹嘛一直要吃掉啦(被毆))
Ida avatar
By Ida
at 2009-07-04T05:02
而是要消除讀者的懷疑(以警方角度),或是製造對讀者的衝擊
或可能流走了啊,一隻手而已
Olivia avatar
By Olivia
at 2009-07-05T02:58
講到讀者就對故事太不公平了啦XD
不過是要製造對讀者的衝擊沒錯,這我不否認。
Agatha avatar
By Agatha
at 2009-07-05T17:45
不會啊,對讀者有衝擊就是故事成功的地方之一
不然警察就算在懷疑,也不能怎麼樣啊
Kama avatar
By Kama
at 2009-07-09T20:09
但本格派的小說不就是這樣嗎?既然W大都把這部當本格了
就不要計較這麼多了啦XD
David avatar
By David
at 2009-07-11T04:21
只是我針對故事劇情講了這麼多結果W大自己講說是對讀者
的衝擊讓我覺得我的腦細胞死得好無辜(爆死
Olive avatar
By Olive
at 2009-07-13T11:34
不是啦,我只是說那個詭計的效果對讀者比對警察大
不然回到故事世界,我真的覺得直接棄屍高明多了
Blanche avatar
By Blanche
at 2009-07-16T08:56
警察找到兇手就只好結案,不管詭計是什麼兇手是誰
Selena avatar
By Selena
at 2009-07-21T08:10
對警察本來就衝擊不大啊
但是有「但是花岡沒有不在場證明所以還是很可疑」的風險
Agatha avatar
By Agatha
at 2009-07-25T16:15
而且沒有湯川亂入或是富堅屍體被發現的風險
如果是這樣那為什麼石神要多殺一個人?
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2009-07-29T12:48
他必須計算到警方有白目熱血警察死咬不放的可能性
對,但是花岡有可能終其一生都還是要面對懷疑跟調查
Joseph avatar
By Joseph
at 2009-07-29T18:21
但是這個懷疑被定罪的機率是零
因為凶器在他手上,警察再問也問不出花岡作案細節
Thomas avatar
By Thomas
at 2009-08-03T01:27
而且直接頂罪花岡母女會完全性地過意不去跟良心不安
那這樣他就失去了希望她們好好活下去的原意
Ivy avatar
By Ivy
at 2009-08-07T20:36
即使花岡自白了,也只有證詞,判起來也是石神有罪
所以直接頂罪外,還要加上偽裝跟蹤狂的心機啊
Donna avatar
By Donna
at 2009-08-12T04:07
所以他須要時間來偽裝成跟蹤狂,而且要讓花岡母女也認為
直接棄屍自首就沒有辦法辦到了不是嗎
Robert avatar
By Robert
at 2009-08-12T15:41
不會終其一生啦,起訴後偵察就結束了
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2009-08-13T04:29
但是只要拖過電影中他做那些事的時間就好
那用他本來棄富堅屍的方式,到電影結束都還沒浮上來
Edith avatar
By Edith
at 2009-08-14T11:06
那他要怎麼讓花岡也認為他是跟蹤狂?
Oliver avatar
By Oliver
at 2009-08-14T20:38
等到花岡以為他是跟蹤狂後,再直接去自首,說哪裡有屍體
用他本來的方式啊,跟蹤花岡和工藤
Victoria avatar
By Victoria
at 2009-08-16T22:48
那為什麼不馬上自首呢?而且富堅失蹤這段期間也足夠調查
Dora avatar
By Dora
at 2009-08-17T23:52
到花岡身上了,誰又能保證她們不會經不起心理壓力自首?
啊應該說是投案不是自首XD
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2009-08-21T15:33
警察不會這樣查失蹤案啊,手腳也不會這麼快
Hazel avatar
By Hazel
at 2009-08-24T18:38
所以這說到來也只能說是石神的盲點吧。(苦笑)
Susan avatar
By Susan
at 2009-08-26T08:07
顧慮花岡心情和頂罪是兩件事啦
Kama avatar
By Kama
at 2009-08-29T10:12
先不管花岡的心情,花岡如果自首,連屍體在哪都說不出來耶
對啊,回到比較一開始的問題,湯川難道不會懷疑
石神要幫助花岡,怎麼不會用更有效更聰明的方式?
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2009-09-03T02:53
我覺得用"如果是石神,一定會怎樣怎樣"不算很好的推理
Hardy avatar
By Hardy
at 2009-09-04T04:23
當人糾纏在愛與犯罪的漩渦裡,還能用常理測度嗎?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2009-09-07T15:50
湯川就是這樣懷疑的,如果石神要幫助花岡,怎麼不用比
殺人更高明的方式?
Ula avatar
By Ula
at 2009-09-10T00:22
但石神要幫花岡脫罪,怎麼不用更聰明的方式?
Ula avatar
By Ula
at 2009-09-12T01:26
若自白A是石神編出來的,怎麼編出一個湯川會懷疑的
而不是編出一個天衣無縫的?
Regina avatar
By Regina
at 2009-09-14T13:04
將不在場證明的問題轉移成被害人身份不高明嗎?
Carol avatar
By Carol
at 2009-09-15T06:39
比棄屍自首但保留花岡被懷疑的可能性高明太多了
要不是湯川根本不會懷疑,自白是天衣無縫的啊!
這牽涉到推理作品的主角威能了XD
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2009-09-17T21:31
但若可以不殺人,效果一樣,風險更小不是更好嗎
石神原來的作法也會讓警方上門調查,若棄屍自首,只會讓
Michael avatar
By Michael
at 2009-09-19T23:40
對石神來說最大的風險就是花岡有可能被定罪
他要完全消弭這種可能性,而且他也做到了
Selena avatar
By Selena
at 2009-09-20T01:36
警方對花岡的調查更少,警察在警察局內的平白懷疑
對花岡又有何傷呢?
Kumar avatar
By Kumar
at 2009-09-20T03:30
若要要花岡無罪,直接棄屍自首的成功率是百分之百
原本的手法還有屍體提早被發現和湯川亂入的風險(即使不高)
Annie avatar
By Annie
at 2009-09-21T02:53
所以湯川可以接受石神的自白很高明,只是沒有湯川高明?
Steve avatar
By Steve
at 2009-09-24T21:02
然後石神實行B時,不是也留下新腳踏車這個尾巴?
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2009-09-26T06:21
他就是要屍體被發現,然後認為那是富堅啊!
新腳踏車是要鎖定車被偷的時間
一切的一切都是要大家把犯案時間鎖定在12/2
Heather avatar
By Heather
at 2009-09-26T17:25
如果石神是天才,想不出可以鎖定時間,卻更自然的方式?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2009-10-01T10:16
比如說,流浪漢不是去住旅館嗎,那讓流浪漢在12/2退房
不就是富堅在12/2還活著的證據?為何要用腳踏車?
Queena avatar
By Queena
at 2009-10-03T15:23
那流浪漢要怎麼打發囧 讓流浪漢去住房就是要殺了他啊
Delia avatar
By Delia
at 2009-10-07T00:04
石神就是為了營造流浪漢=富堅的假像
這麼說吧,真富堅的屍體被發現,然後旅館登記了富堅的
Jacky avatar
By Jacky
at 2009-10-11T07:17
住房紀錄,所以警方去旅館盤問,老闆娘說不是耶退房的
不是這個人,那怎麼辦?
不要說人來人往老闆娘可能不會記得,這是很大的風險
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2009-10-12T14:59
我剛剛那樣講不對,比如在旅館有留下煙蒂,然後有12/2的收據
Lucy avatar
By Lucy
at 2009-10-16T05:26
買香菸的收據一類的,而且屍體可以判斷死亡時間不是嗎
Freda avatar
By Freda
at 2009-10-21T00:38
富堅屍體的死亡時間是12/1啊!
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2009-10-21T19:48
w大講的已經跑到第二具屍體存在的前提了XD
喔喔喔我搞錯了
Queena avatar
By Queena
at 2009-10-21T21:59
我現在講的是石神實行原本計畫時,鎖定時間的手法可以好一點
Noah avatar
By Noah
at 2009-10-22T15:35
比如說在12/2鑰匙有留下,但是沒付錢就跑了
Liam avatar
By Liam
at 2009-10-24T03:48
腳踏車是要留下遊民的指紋,鎖定腳踏車被竊時間是要強化
Frederica avatar
By Frederica
at 2009-10-24T23:05
問一下,石神為什麼不把衣服燒完?
Una avatar
By Una
at 2009-10-28T04:32
富堅偷車的時間,如果偷舊車就不會被發現,那也很可能是
好幾天以前偷的啊
因為衣物是富堅的,如果完全燒毀就無法強化屍體=富間的
印象。
James avatar
By James
at 2009-10-29T07:00
但是如果屍體死亡時間是12/2,房間又有12/2的收據
老闆娘又記得是在12/2拿到鑰匙,還需要更強化嗎?
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2009-11-01T12:54
那一開始為什麼要燒?
George avatar
By George
at 2009-11-05T05:33
如果用我講的方式,石神就沒有新腳踏車和腳踏車指紋的疑點
Victoria avatar
By Victoria
at 2009-11-07T01:22
因為都毀屍了卻還是留下衣服不燒不合理
燒了但因為急於逃離現場所以沒有確認燒完對警方而言是
比較能接受的
Quanna avatar
By Quanna
at 2009-11-08T00:40
然後把鑰匙丟掉(或是還掉),因為不知道他有住旅館,所以不知
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2009-11-10T05:29
如果沒有腳踏車指紋就不能確認屍體是「富堅」了啊
在旅館留下指紋也沒有意義了
Delia avatar
By Delia
at 2009-11-14T03:03
到身份會如此快曝光(不是他能控制的),就少很多疑點耶
Quanna avatar
By Quanna
at 2009-11-16T21:32
毛髮啊
或者是掉落在現場的煙盒子
Ivy avatar
By Ivy
at 2009-11-20T13:25
石神根本不知道死者在石神到前有抽煙,所以疏忽了
Sandy avatar
By Sandy
at 2009-11-23T19:25
現在的疑問進行到「為什麼石神要這麼做」了嗎?
我有點跟不上XD||||
Damian avatar
By Damian
at 2009-11-27T18:33
現在的疑問還是,鎖定時間的手法可以更好
有點複雜,我整理一下好了
Franklin avatar
By Franklin
at 2009-11-28T04:20
所以就是偷腳踏車的問題。
Harry avatar
By Harry
at 2009-11-29T09:56
好,麻煩你orz
Kama avatar
By Kama
at 2009-11-30T18:12
我的主張甲:石神要幫花岡脫罪可以不要殺流浪漢
Irma avatar
By Irma
at 2009-12-04T22:58
主張乙:殺流浪漢時,鎖定時間手法可以更高明,疑點更少
Kristin avatar
By Kristin
at 2009-12-05T09:50
若甲乙成立,則石神並非用最好的手段幫花岡脫罪
則石神也有可能用不高明的手段殺害富堅
Elma avatar
By Elma
at 2009-12-06T21:14
主張甲我們剛剛已經講過了orz
的確,可能有「更好」的方式,但是對於石神來說這些方式
Ula avatar
By Ula
at 2009-12-08T15:52
「並不美」,所以他還是選擇了這樣的方式
Oscar avatar
By Oscar
at 2009-12-08T23:25
可是我剛剛講的方式作法都比較簡潔耶...
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2009-12-13T06:24
而且我以為你也同意直接棄屍自首也是一種作法
Olive avatar
By Olive
at 2009-12-17T10:18
我不同意啊XD|||| 直街棄屍自首不符合石神的美學(爆
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2009-12-20T00:45
簡單漏洞少不符合數學家的美學嗎?
Jake avatar
By Jake
at 2009-12-20T11:53
要簡單漏洞少不如做到完全沒漏洞,而我認為石神的做法
David avatar
By David
at 2009-12-22T20:08
基本上是沒有漏洞的
當然新車是個小敗筆但是是一個很容易被忽略的小細節
除此之外我看不出還有什麼可以稱之為漏洞的地方
Robert avatar
By Robert
at 2009-12-25T04:08
腳踏車和多的一具屍體不是漏洞嗎?
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2009-12-26T23:14
那我提出的作法有漏洞嗎?
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2009-12-30T05:52
多的一具屍體將會成為遊民。因為富堅已經結案了。
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2009-12-31T21:50
萬一提早被發現就爆炸了,而且萬一有跟他一樣聰明的人呢
Catherine avatar
By Catherine
at 2010-01-01T14:39
你是說湯川嗎XD
所以石神爆炸了啊(噗
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2010-01-05T20:42
而是我講的作法湯川來也沒有用啊...
雖然這樣就沒故事了= =
Zanna avatar
By Zanna
at 2010-01-08T22:17
你說到重點了。XD
Megan avatar
By Megan
at 2010-01-13T03:14
但是既然要設定對等的天才,就設計個連湯川也看不出漏洞的
Hardy avatar
By Hardy
at 2010-01-16T12:46
石神設計一個對平常人有用,對天才沒用的詭計,嗯...
Megan avatar
By Megan
at 2010-01-20T16:19
因為他一開始就沒有打算對抗天才不是嗎囧>
Ivy avatar
By Ivy
at 2010-01-24T20:57
這有兩個層面啦,一個是設定的問題
一個是我講的方法,漏洞更少(或沒有?),作法更簡單
Christine avatar
By Christine
at 2010-01-25T18:53
他沒道理想不到,也沒道理不用啊
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2010-01-27T20:12
我忽然想到小說裡提出的問題...
Jack avatar
By Jack
at 2010-01-28T07:09
是提出一個證明容易、還是去證明它有漏洞容易?
Megan avatar
By Megan
at 2010-02-01T22:14
(是這麼說的嗎還是我記錯XD)
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2010-02-05T11:57
其實兩種都是證明吧,所以還是要看個別題目
電影裡話好像不太一樣
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2010-02-09T21:24
電影裡是湯川說的,設計一個沒人解得開的問題,跟去解答
這個問題哪一個比較容易?
Steve avatar
By Steve
at 2010-02-12T07:57
我想到的是石神在小說裡有反問湯川的一句。但是我忘了囧
我覺得W大現在就是在找石神提出的證明的漏洞XD
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2010-02-12T18:00
也不能說找漏洞,而是覺得有更好的作法
Jack avatar
By Jack
at 2010-02-14T03:21
然後覺得作者為什麼要設定一個好像只有一半的天才
還有湯川根據"天才"而進行的推理不太能說服我
Adele avatar
By Adele
at 2010-02-15T13:16
我找到了,3914篇fcgb大的文裡有打XD
「想出一個解答和判斷這個解答正不正確哪一個比較簡單」
Yedda avatar
By Yedda
at 2010-02-15T22:10
那我把你的問題翻成日文寄去問東野圭吾好了。XD
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2010-02-16T19:39
如果你願意的話XD...不過他應該收信收到煩了
Lydia avatar
By Lydia
at 2010-02-21T01:34
我也覺得XD
Erin avatar
By Erin
at 2010-02-24T14:04
你已經認定不能說服你了 那提再多也沒什麼用
Lydia avatar
By Lydia
at 2010-02-28T14:51
這一連串的文章看下來好累,明明看電影就是要放鬆
Edith avatar
By Edith
at 2010-03-02T12:44
對我來說這是部好看的片就好了,沒看得人快進電影院
Valerie avatar
By Valerie
at 2010-03-02T15:30
有一幕湯川去河堤流浪漢那邊找人問,那幕其實蠻重要的

關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷)

Audriana avatar
By Audriana
at 2008-12-28T14:05
我很懷疑你沒有常看推理小說 我不認同推理是有一分證據說一分話 很多推理都是先推出來才去找證據 甚至數學。物理方面的定理也是一樣 這才是理性思考 黎曼假說、四色定理 還有費馬最後定理 牛頓三大定律 一堆理論發表時都沒有證明 你就可以說他們是錯的嗎 他們是經由多次實驗發現 那不就是經驗和大部分最可能的 ...

關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷)

Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2008-12-28T13:55
※ 引述《maism (橘小迷)》之銘言: : ※ 引述《Windf (始於足下)》之銘言: : : 我看不懂你分成想/說跟討論有什麼關係 : 差很多啊 : 這個決定了你對「理性」這個東西的定義到底有多苛 : 如果是「一分證據說一分話」那可能比較偏向一個人對自己說出來的話的負責程度 : 我們還可以討論一下 : ...

關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷)

Liam avatar
By Liam
at 2008-12-28T12:01
再避雷 ※ 引述《Windf (始於足下)》之銘言: : ※ 引述《maism (橘小迷)》之銘言: : : 你把我的「有一分證據才能選擇相信一件事」刪掉了 : : 所以你說的是「湯川把他的推論向內海和岡山靖子說」這件事? : : 你這邊講的好像又是你把我刪掉的那句 ...

關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷)

Kama avatar
By Kama
at 2008-12-28T06:36
※ 引述《maism (橘小迷)》之銘言: : 你把我的「有一分證據才能選擇相信一件事」刪掉了 : 所以你說的是「湯川把他的推論向內海和岡山靖子說」這件事? : 你這邊講的好像又是你把我刪掉的那句「有一分證據才能選擇相信一件事」 : 湯川是一直在 A 出現後才把他想像的事「說」出口的嘛 : 所以到底是哪個? ...

關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷)

Kyle avatar
By Kyle
at 2008-12-28T05:07
忘了避雷 ※ 引述《Windf (始於足下)》之銘言: : 恕刪部分文章 : ※ 引述《maism (橘小迷)》之銘言: : : 如果要跟你討論這些問題 : : 可能得先了解一下你所謂的「理性」到底是什麼? : : 是指「有一分證據才能說一分話」嗎? : 我指的就是這個意 ...