關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷) - 日本
By Kama
at 2008-12-28T06:36
at 2008-12-28T06:36
Table of Contents
※ 引述《maism (橘小迷)》之銘言:
: 你把我的「有一分證據才能選擇相信一件事」刪掉了
: 所以你說的是「湯川把他的推論向內海和岡山靖子說」這件事?
: 你這邊講的好像又是你把我刪掉的那句「有一分證據才能選擇相信一件事」
: 湯川是一直在 A 出現後才把他想像的事「說」出口的嘛
: 所以到底是哪個? 不能說? 不能想?
我看不懂你分成想/說跟討論有什麼關係
如果你在意這個分別的話,那「有一分證據才能選擇相信一件事」比較接近
而我們通常用別人說什麼來判斷他相信什麼
: 我是不知道湯川的什麼行動讓你認為「湯川認為『真相就是B』」
湯川對花岡的口氣,應該很明顯吧
: 說實話 我也分不大出來
: 一個人認為「真相就是 B」和一個人認為「B 比較合理」的具體差別是什麼
AB都可能,但B更可能 vs. 真相就是B,沒其他可能
這樣差別不大嗎?
: 這裡的「有一分證據才能說一分話」是對誰說?
: 對內海說?對靖子說?對自己說?對石神說?
有差嗎?若湯川說:我是人,跟誰說這句不是一句廢話?
對內海說?對靖子說?對自己說?對石神說?
: : 當然人性會成為推理的突破口,但是"證實"推理需要物證
: 姑且當你是用錯詞好了
"想/說"的分別嗎?
: 不過我還是補充一下 所謂的證據還有「人證」這種東西
: 其中當然包括犯人的自白
: 啊 你不是用錯詞 果然是不把「人證」當成證據嗎?
Orz 你是不是看錯字了,我說的是"人性",不是"人證"
我原文講的證據一開始就把證詞放進去了
還有自白的證據力沒有物證強
: 這和你的「理性」無關
: 不過還是說一下
: 這些查案手法確實在追求真相時可以用
: 可是現在湯川不想讓警察知道真相耶 orz
我印象中電影好像沒交代這點?
況且還有下一招可用
: : 甚至跟花岡套話,如果花岡動搖,則B就是極高度的可能
: 啊 這邊又變成可以有「人證」 orz
: : (就算有一個流浪漢不見,其實也不代表什麼
: : 應該要請警察去找出流浪漢身份,然後確認屍體是否為流浪漢)
: : 在這些具有高度證據力的實驗還沒完成之前
: : 我不認為湯川去告訴花岡"真相",算是理性的
: 啊 我可以把一切結論在這句嗎?
: 你的重點是認為「未完成證明前不該向花岡說」?
「未完成證明前不該當成證明向花岡說」
: 其實我也想再問的是下面這些問題:
: 現在你一直堅持湯川不夠理性
: 是想表達「這樣不符合湯川的形象 劇本太爛」?
: 還是想說「正好讓湯川猜中 劇本太爛」?
: 還是想說「身為解謎的人 這麼隨便 劇本太爛」?
: 大概是哪個啊?
這樣不符合湯川的形象,或是偵探太隨便,看怎麼理解湯川吧
總之我覺得這樣編有瑕疵
: 我也不是在跟你講是非對錯或邏輯或理論
: 我是要告訴你
: 偶而也要想起有種東西叫做「娛樂效果」
: 為了這種東西
: 小小的邏輯和....呃....所謂「理性」被犧牲掉是常見的
: 譬如說
: 你看到某個平面廣告上的模特兒的皮膚是藍色的
: 你說「那是錯的!」
: 我告訴你「喔....那個啊....那是做廣告的人要強調她的冷酷而已啦」
: 你又回答我「不管怎麼樣!那都是錯的!皮膚不會有藍色的!」
: 上面這四行對話不能說誰對誰錯
: 不過你可以感受到什麼叫「雞同鴨講」嗎?
所以你的結論是「這個不重要啦,看得爽就好」?
本片我是當看本格推理電影看,其娛樂性來自於嚴謹的推理
還是我理解錯誤?
--
: 你把我的「有一分證據才能選擇相信一件事」刪掉了
: 所以你說的是「湯川把他的推論向內海和岡山靖子說」這件事?
: 你這邊講的好像又是你把我刪掉的那句「有一分證據才能選擇相信一件事」
: 湯川是一直在 A 出現後才把他想像的事「說」出口的嘛
: 所以到底是哪個? 不能說? 不能想?
我看不懂你分成想/說跟討論有什麼關係
如果你在意這個分別的話,那「有一分證據才能選擇相信一件事」比較接近
而我們通常用別人說什麼來判斷他相信什麼
: 我是不知道湯川的什麼行動讓你認為「湯川認為『真相就是B』」
湯川對花岡的口氣,應該很明顯吧
: 說實話 我也分不大出來
: 一個人認為「真相就是 B」和一個人認為「B 比較合理」的具體差別是什麼
AB都可能,但B更可能 vs. 真相就是B,沒其他可能
這樣差別不大嗎?
: 這裡的「有一分證據才能說一分話」是對誰說?
: 對內海說?對靖子說?對自己說?對石神說?
有差嗎?若湯川說:我是人,跟誰說這句不是一句廢話?
對內海說?對靖子說?對自己說?對石神說?
: : 當然人性會成為推理的突破口,但是"證實"推理需要物證
: 姑且當你是用錯詞好了
"想/說"的分別嗎?
: 不過我還是補充一下 所謂的證據還有「人證」這種東西
: 其中當然包括犯人的自白
: 啊 你不是用錯詞 果然是不把「人證」當成證據嗎?
Orz 你是不是看錯字了,我說的是"人性",不是"人證"
我原文講的證據一開始就把證詞放進去了
還有自白的證據力沒有物證強
: 這和你的「理性」無關
: 不過還是說一下
: 這些查案手法確實在追求真相時可以用
: 可是現在湯川不想讓警察知道真相耶 orz
我印象中電影好像沒交代這點?
況且還有下一招可用
: : 甚至跟花岡套話,如果花岡動搖,則B就是極高度的可能
: 啊 這邊又變成可以有「人證」 orz
: : (就算有一個流浪漢不見,其實也不代表什麼
: : 應該要請警察去找出流浪漢身份,然後確認屍體是否為流浪漢)
: : 在這些具有高度證據力的實驗還沒完成之前
: : 我不認為湯川去告訴花岡"真相",算是理性的
: 啊 我可以把一切結論在這句嗎?
: 你的重點是認為「未完成證明前不該向花岡說」?
「未完成證明前不該當成證明向花岡說」
: 其實我也想再問的是下面這些問題:
: 現在你一直堅持湯川不夠理性
: 是想表達「這樣不符合湯川的形象 劇本太爛」?
: 還是想說「正好讓湯川猜中 劇本太爛」?
: 還是想說「身為解謎的人 這麼隨便 劇本太爛」?
: 大概是哪個啊?
這樣不符合湯川的形象,或是偵探太隨便,看怎麼理解湯川吧
總之我覺得這樣編有瑕疵
: 我也不是在跟你講是非對錯或邏輯或理論
: 我是要告訴你
: 偶而也要想起有種東西叫做「娛樂效果」
: 為了這種東西
: 小小的邏輯和....呃....所謂「理性」被犧牲掉是常見的
: 譬如說
: 你看到某個平面廣告上的模特兒的皮膚是藍色的
: 你說「那是錯的!」
: 我告訴你「喔....那個啊....那是做廣告的人要強調她的冷酷而已啦」
: 你又回答我「不管怎麼樣!那都是錯的!皮膚不會有藍色的!」
: 上面這四行對話不能說誰對誰錯
: 不過你可以感受到什麼叫「雞同鴨講」嗎?
所以你的結論是「這個不重要啦,看得爽就好」?
本片我是當看本格推理電影看,其娛樂性來自於嚴謹的推理
還是我理解錯誤?
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By Hardy
at 2009-01-01T23:57
at 2009-01-01T23:57
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