Re: 建築師與大頭 - 駭客任務

2位的討論真棒，小的小小回覆一下看法
※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言：
: ※ 引述《fonsen (天驍)》之銘言：
: : 我已經講過母體幫錫安養兵.是我用戲謔性的說法.
: : 所以母體真的會幫錫安養兵?? 要不要訂個出貨日叫錫安來收貨?
: : 是誰的問題?? 當然是錫安的問題阿.
: : 我第一篇不就回應人少難重建嗎? 當然我也沒說不行.
: : 只要人口多時間長當然可以.而且人口一多.重建時間反而縮短.
: : 後面當然是想像可能的人口增加方式.就像你想像有幾千幾萬年的生產期一樣
: : 只是你認為我的戲謔說法不合理罷了(還是老話)
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我想你不用一直重覆這句話
: 直接把你覺得合理的理由講出來
: 就是對敝人最有力的反駁了
: 人口不足是錫安的問題 所以呢?
: 你還是沒說明
: 為什麼 錫安人口不足 母體要幫忙養兵來解決這問題啊？
我想f大是用簡化的說法來說明養兵
整體來說母體當然不會幫錫安養兵
可是救世主他們可以不斷的去讓母體淘汰人
撿到一定的量，重建就不是問題了
: : 這三句會矛盾就是要拿你的問題來問你呀~~
: : 原本的設定就是那第一句.造物主說數量多會產生問題.滅了錫安5次
: : 而你回答中國幾千年就有十幾億.錫安重生毀滅有幾千幾萬年.
: : 那我問你既然怕數量多.為何又要讓錫安養個幾千幾萬年?
: 這我早就解釋過了
: 因為重開機，母體本身也要付出代價，所以它並不是每天 每月 或 每年就重開機
: 而是等錫安規模到一定的程度才重啟
: 這個所謂一定的程度，以片中演出的第六次重啟為例
: 從第五代救世主帶領 7 男 16 女重建錫安開始，繁衍成 25 萬人
: 我認為有千年以上
: 母體認為這時到了該重啟的程度了....
: 所以 25 萬烏賊攻進錫安，以此優勢跟第六代救世主展開談判
: : 而你回答這幾千幾萬年的好處是可以不用重開機.
: : 那我當然就問你既然免重開好處多多.那就讓他一直養到天荒地老不是更好?
: 不行啊，錫安是心腹之患，還是要解決啊
: : 你終於感覺到矛盾了嗎?
: 根本沒矛盾
: 打個比方
: 你可以把人體當成母體，錫安人當成病毒跟細菌
: 每個人身上都有無數病毒跟細菌存在，
: 但是平常你不會整天跑醫院去消毒殺菌吧？ 就好像母體不會沒事就重開機
: 付出的代價跟得到的效果，根本不成正比....
: 但是有一天，如果病毒跟細菌造成你身體出現不舒服的症狀
: 這時你就會願意付出代價去求醫
: 好比母體覺得錫安已經發展到一定程度，危害到母體的安全了
: 它也願意付出代價來重開機
: 這哪有什麼好矛盾
這和上面的那一題一起說
用生病來解釋太詭異了
要把這個貨真價實的當作程式
母體判定錫安成不成威脅是依賴錫安到底給母體帶來多少干擾
而其中最重要的是救世主的誕生，因為它才是破壞平衡的人
所以錫安重建要多久不重要
重要的是下一代的救世主何時覺醒
至於錫安是不是心腹大患
我想不是，所以才說不適合用生病來解釋
畢竟你能留著癌症在身體裡反覆長大嗎？你一定會找出一勞永逸的方式解決
錫安是維持母體平衡一個必要的存在
至於電腦人追殺錫安潛進來的人
很正常阿，因為只要有外面的人進入母體，對母體就是干擾，
但也就只是清除干擾，直到救世主出現

所以錫安與母體的關係是
母體需要平衡，創造了錫安（或是接受錫安的存在），接著救世主誕生破壞了平衡
母體要毀滅錫安，救世主帶一批人離開，重建錫安，接著程序再來一次
: : 我不是早就說電腦人只是程式.而程式是各司其職嗎?
: : 它們只會按它工具自己的用途辦事而已.不一定會去配合別的程式.甚至母體.
: 錯
: 有自主意識的程式才會自己選擇行動
: 而 agent 並不是，它本來就受母體控制
: 差別在哪，你去看 Smith 跟其它 agent 就知道了
: : 電腦人只是工具的一種.我不知道你為何把它拿來彷彿代表母體似的.
: agent 本來就代表母體在獵殺錫安人啊
: 不然誰代表母體?
: : 母體培植人類當它的電池.將不適的人汰掉.又創了錫安程序.
: : 將不適的人集合到錫安.再發動救世主程序將錫安一次抹殺.
: : 而這段將人集到錫安的過程.我戲稱它是母體幫錫安養兵.
: : 因為錫安人可以利用這些母體汰掉的人.加入自己錫安的勢力.
: : 只是這剛好也符合母體的"錫安程序"
: : 而這個"母體幫錫安養兵"的戲稱.你一直認為我講母體真的幫錫安養兵.
: : 我也挺無奈的~~
: 根本就沒幫養兵這回事 這根本是錯誤的形容
: 就像你把廚餘丟掉，遊民去撿來吃
: 難道你會自稱你在幫忙養遊民嗎？
: : 可能這個戲稱越說越誤會.或許我該講"母體幫錫安重建"??
: 拜託別在亂用 "母體幫錫安 bla bla" 了
: 你有想過母體跟錫安是敵對關係嗎?
: 我實在不懂
: 為何一定要講成 "母體幫錫安 bla bla"，根本沒 "幫" 這回事
: : 嗯~~母體左手派電腦人殺人.右手派祭司幫尼歐.
: : 頭頂還叫尼歐選人去"重建"錫安.
: : 這所謂的矛盾好像本來就合理不需要解釋.....
: 祭司又不是母體派的，你有仔細看祭司跟 architect 對話嗎？
: 母體派出的 agent，你說他們跟母體沒關係
: 自主思識的 oracle，你說是母體派出來幫 Neo 的
: 嗯....你看的 Matrix 可能跟我不同吧 = =
: : 我這段講的夠清楚了吧.
: : 造物主是在跟尼歐解釋.它把問題人物堆在錫安.不處理會有大災難(人多)
: : 換個話講~~母體根本不會等你錫安"養出規模".養個幾千幾萬年的.
: : 而且這是套控制程序.控制電腦方的勝算100%.在這程序之中~~
: : 人類戰鬥力根本不成威脅.所以才會跟尼歐說滅錫安很熟手.
: 我想我懂你意思了
: 你覺得母體重開機，是輕而易舉不需要花代價的事情
: 所以就算十年、一年、甚至一個月重開機一次都無所謂
: 但你有想過，如果重開這麼簡單，architect 何必要跟 Neo 談判？
: 直接重開機滅錫安就好了，何必給 Neo 選擇？
: 講更直白一點
: 母體只要發現有人被系統淘汰，又被錫安救走
: 馬上重開機就好
: Neo 根本沒機會覺醒，當上救世主，又完全不會造成母體的威脅
我想對母體來說，重開機本來就很方便
只是不需要一直重開阿
它的確是在等錫安到達一個程度，什麼程度？救世主降臨的時候就是了
為什麼造物主需要給救世主抉擇，其實那根本不是抉擇
誰當了救世主，就一定沒辦法接受人類被全滅，也一定會去選拯救錫安這個答案
但如果你不給他選，那狗急跳牆，天知道救世主會在母體裡面幹什麼

neo則是一直沒把自己當成救世主，它幾乎都依照直覺走，而這也是它跟前幾代
不一樣的原因。

: : 而電影也表現了.錫安只能固守.勉強搞個奇襲想中斷烏賊攻擊.可惜失敗.
: : 至於D兄講的可能有頭頭領著艦隊打電腦城.目前只有尼歐辦得到.
: : 其他人的失敗率可能100%.因為他們不像尼歐有異能可以阻擋.
: : 所以這條路只有尼歐能走.
: : 不過尼歐這條路應該在造物主的變數之外.因為前幾版都選重開.
: : 小算母體一天汰5個人好了.1年可得1千多人.一甲子後也有10萬多人.
: 拜託，從母體救人不是這麼簡單好嗎？
: 你要不要重看一下第一集 Neo 是怎麼被救出來的？
: 一天救 5 人是把母體當白痴嗎？
: : 這60年間再加上錫安自產另外10萬不成問題吧.
: 25 人 60 年可以自產 10 萬人？
: 你以為是小白鼠嗎？
母體不是白痴
他很明顯他們對於這些人去哪也不是很關心
不然錫安不會有這麼多從母體來的人
而母體也會另造其他回收系統
: : 那我想~~~你好像忘記是"誰"叫救世主去重建的?
: : 好像是你遺忘的"母體".大搞破壞又放人重建.那我該說它真是白痴嗎?
: 因為母體沒辦法搞定 Neo，但是可以全滅錫安
: 所以才要跟 Neo 談判，讓 Neo 帶領少數人重建錫安
: 讓他把心力花在重建，而不是繼續造成母體的嚴重威脅
: 看戲要看全套
: 不要看到雙方有談判就覺得兩邊很友好
: 還幫養兵咧....
他們的確不是談判，但母體也不是要救世主重建
母體只是在跑那個流程
所以keyman會一直誕生，它存在的目的就是要讓救世主找到造物主
: : 還有.我可沒說母體會幫錫安發展.上面的"母體幫錫安養兵"這戲稱我講好幾篇了.
: 你也知道錫安人口不足
: 幫養兵就是幫錫安發展啊....
: 這種錯的東西，講幾百遍也不會變真理
: : 或許我該探究一下為何中國幾千年有十幾億.而錫安幾千幾萬年僅得25萬人?
: 你可以先研究一下人口是怎麼「數量級」成長的
: 而不是幻想「25 人 60 年可以自產 10 萬人」
: 這種毫無可能性的人口一瞬間大爆炸
: : 再來.你好像誤會母體的立場吧?
: : 造物主跟母體要殺的是人.它對那些科技產物應該沒什麼興趣.
: 沒科技產物，人哪有辦法對母體造成威脅？
: 先屠城，然後留下兵器不毀掉，再流放其他人入註
: 秦始皇都懂得收天下兵器來防止叛變了
: 母體對科技產物沒興趣？
: 難道母體不知道人是靠科技產物來作戰嗎？ = =
母體不需要毀滅錫安阿，母體只需要把人殺光即可，所以下水道才會留著這麼多殘骸
真要是危險，把那些下水道都封死，錫安大概也不用玩了
: : 烏賊屠完錫安城大概就閃了.難不成你認為它還會放放炸彈.炸旁邊那台製水機?
: 當然是徹底破壞啊....尤其是還要讓下一代錫安人進駐的情況下
: 留著製水機來改善下一代錫安人的生活嗎？
: 母體真是佛心來著....
: : 所以我不認為母體會放錫安養個幾千幾萬年.或是讓它生出什麼規模.
: : 反正時間差不多時就來滅個一次.因為這短時間內人類搞不出什麼花樣.電腦樂勝.
: : 除非像尼歐這樣跳出控制變數之外才有些許機會~~
: 無視人口根本不可能短時間成長到 25 萬
: 也無視造物主為何要跟 Neo 談判
: 為何要把錫安全滅僅留 23 人
: 還一直覺得 "母體幫錫安 bla bla"
: 在這些前提下，你得出這樣的結論，其實也不算太離譜了
我不認為母體會放錫安養這麼久
人口成長速度我們無法從電影中知道
母體要預留人數，是確定了這樣的人數接下來的發展會是怎樣
因為我們不知道母體是什麼時候開始預留這樣的人數
與其說母體擔心錫安
不如說，母體眼中只有救世主，救世主的誕生才是警戒啟動的開始

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