關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷) - 日本

Puput avatar
By Puput
at 2008-12-28T04:33

Table of Contents

恕刪部分文章
※ 引述《maism (橘小迷)》之銘言:
: 如果要跟你討論這些問題
: 可能得先了解一下你所謂的「理性」到底是什麼?
: 是指「有一分證據才能說一分話」嗎?
我指的就是這個意思
: 「在 A 和 B 之間選擇一個,湯川為什麼要選 B?」
: 這個問題本身就有邏輯上的錯誤
: 也就是說 湯川在「選擇」的時候 根本沒有 A 可以選
所以我有說時間點是在去問花岡前
其實這不是重點,因為A沒出現前,也可以有C:富堅是其他人殺的
重點是ABC裡,有沒有證據支持哪一個才是真相
: 一個物理學家選擇了其中一個去做實驗、去找出結論
: 在還沒經歷任何失敗前
: 忽然放棄自己辛苦累積的實驗數據
: 改成相信另外一個
: 那才叫不理性
你誤解我的意思了,在假設AB裡
我並不是說湯川沒有理由認為"B比較合理",而是他沒有理由認為"真相就是B"
所謂的沒有理由,就是「有一分證據才能說一分話」
: 另外「理性」不一定要完全建立在實驗數據上
: 這是殺人事件
: 所謂的邏輯在很多時候還是要建立在人性上
: 偵探故事裡的角色發現的很多問題點一定和人性有關
當然人性會成為推理的突破口,但是"證實"推理需要物證
: 上面這個「實驗」姑且算是我自動幫他們補完的好了
如果可以補完就沒有我的問題了
: 還有第二種「實驗」
: 而且我相信它還更為確實
: 就是去問石神
: 而在山上小屋的「齒輪問答」裡
: 湯川已經告訴石神「我知道你的手法是……」
: 而石神也沒有否認
: 那等於「實驗」的結果就出來了
這同樣不是物證
而且我對這段沒印象,小屋裡是說這些話嗎?

我的問題其實很簡單,就是湯川可以請警察去檢驗屍體
若屍體不是富堅,則A就是不可能的
或是想辦法找出另外一具屍體的下落
甚至跟花岡套話,如果花岡動搖,則B就是極高度的可能
(就算有一個流浪漢不見,其實也不代表什麼
應該要請警察去找出流浪漢身份,然後確認屍體是否為流浪漢)
在這些具有高度證據力的實驗還沒完成之前
我不認為湯川去告訴花岡"真相",算是理性的

: 石神去投案了(也就是說 出現了答案 A)
: 湯川如果放棄已經做完「實驗」的 B 而去選擇「看來也很合理」的 A
: 那不叫理性
: 叫做神經病吧
: 再來說說湯川那句脫口而出的「不可能」
: 那的確和理性無關啊
: 那是「效果」
我講的不是效果問題,而是這句話反應了他確信花岡就是兇手
我不是非常確定他在什麼時間點講這句話
但是在那個時間點,他有什麼比不在場證明更強的證據來支持花岡就是兇手嗎?
例如以當時的證據來說,難道不可能是黑道殺的?


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Tags: 日本

All Comments

Andrew avatar
By Andrew
at 2009-01-01T22:18
湯川不可能去請警察驗屍體,以證明他所說
Dora avatar
By Dora
at 2009-01-02T14:47
他要的是真相,而不是兇手
他不是在辦案,一分證據說一分話,對他來說太嚴苛了
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By Quanna
at 2009-01-03T06:05
那他對花岡的態度應該是套話,而不是告訴她真相
Candice avatar
By Candice
at 2009-01-06T12:21
理性是思維,不是只指單純存在的東西
對湯川來說,那是他所推理出來的真相
花岡的反應對他來說並不重要
一分證據一分話,你的證據是實際存在的東西
Mason avatar
By Mason
at 2009-01-09T17:39
他要的是真相,但是不用一分證據一分話??
那他憑什麼判斷什麼是真相?
Olga avatar
By Olga
at 2009-01-14T03:40
湯川的證據是他對於證物所下的判斷
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By Quintina
at 2009-01-18T13:39
所以我剛剛不是問了一個假設問題嗎
湯川見到的證據並不足啊,這就是我的質疑
Isabella avatar
By Isabella
at 2009-01-18T17:08
你所謂的證據不足,是實際上的物品不足
並不是湯川的推論不夠充分與理性
Valerie avatar
By Valerie
at 2009-01-19T03:35
那不然怎樣算是證據不足?
做出超過證據力能支撐的判斷,就是不理性,這是我的理解
Kyle avatar
By Kyle
at 2009-01-20T07:13
證據那是警察的事啊,跟湯川有啥關係。
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By Freda
at 2009-01-23T18:09
他只是告訴花岡他所推理出的真相,他對石神也一樣
湯川一開始就是推出B啊
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2009-01-24T21:12
湯川可以推理出B,和肯定B是真相,需要的證據力是不同的
Franklin avatar
By Franklin
at 2009-01-28T18:06
"推理出的真相"就是推理而不是真相啊
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2009-02-01T02:25
湯川告知花岡真相,花岡怎麼做是花岡的事
湯川所推理出的真相可能是錯的,只是他的推理是合理的
Wallis avatar
By Wallis
at 2009-02-04T06:42
呃...以當時的證據來說,對湯川而言B是推理而不是真相...
我覺得我們的用詞有點出入,真相只有一個,怎麼會錯
Hazel avatar
By Hazel
at 2009-02-06T13:16
還是我改口說湯川是告知花岡他的推理,你才能接受?
Susan avatar
By Susan
at 2009-02-06T21:48
真相真的只有一個嗎?
啊...說出了不該說出的題外話...
Harry avatar
By Harry
at 2009-02-11T07:41
這是複雜的問題了,不然"實際發生的事"這個用詞你可以接受嗎
Edith avatar
By Edith
at 2009-02-12T08:08
實際發生的事只有當事人知道啊
推理的本身就是去推倒實際發生的事不是嗎?
Olga avatar
By Olga
at 2009-02-17T07:33
柯南也是先推理再找出證據,最後辦案的時候再一一指發出
證據來啊
有極強的物證就不必推理了啊
啊...糟糕用語跑出來了...
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By Olivia
at 2009-02-18T04:26
但是如果有極強的物證,我們就幾乎可以百分之百肯定實情啊
對,所以科南會在找到證據後才舉發不是嗎
Victoria avatar
By Victoria
at 2009-02-19T19:19
湯川並不是在舉發啊@_@
Hardy avatar
By Hardy
at 2009-02-21T14:29
正確的推理會引導人找出關鍵的物證啊
Enid avatar
By Enid
at 2009-02-25T15:35
那湯川是在作什麼呢,color版友不就質疑這是用來突破心防
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2009-02-26T08:59
對,「推理」會「引導」找出「物證」啊
Rachel avatar
By Rachel
at 2009-02-27T23:58
不是啊...0rz
Bethany avatar
By Bethany
at 2009-03-04T18:22
而湯川在還沒有物證前,就把'推理'當作'實際發生的事'
Linda avatar
By Linda
at 2009-03-09T06:50
湯川只是單純告知花岡他的推理,花岡要做什麼是花岡的事
花岡也可以說湯川的推理是假的
他不承認湯川的推理是真的,而不去自首啊
Emily avatar
By Emily
at 2009-03-12T15:30
然後告訴花岡了啊
Elvira avatar
By Elvira
at 2009-03-13T07:57
當然這是可能性之一,然後湯川就會說:這不可能啊
但是我對片子的解讀是,湯川的口氣顯示出他非常非常肯定
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2009-03-15T13:16
是花岡選擇了自首,不是湯川用心理戰術讓她選擇了自首啊
湯川不會在這時候說不可能
花岡最後對石神說的話代表她是心甘情願去自首的
Damian avatar
By Damian
at 2009-03-17T18:58
湯川當然非常非常非常肯定他自己的推理啊= =
但這跟花岡承不承認無關
他不是想找花岡證明自己的推理,他只是作出告知的這樣的
Irma avatar
By Irma
at 2009-03-20T20:24
湯川說:你不知道石神做出多大的犧牲(不確定實際用字)
Cara avatar
By Cara
at 2009-03-20T21:43
動作,就只是這樣= =
Poppy avatar
By Poppy
at 2009-03-21T05:29
呃,我就是認為湯川沒有證據可以這麼肯定啊...
Lily avatar
By Lily
at 2009-03-23T18:36
我們繞回來老問題了
Candice avatar
By Candice
at 2009-03-23T21:34
如果你的理性是指一分證據(實際物品)說一分話,那很多科
學都無法發展起來,我是說真的。
Anthony avatar
By Anthony
at 2009-03-28T05:14
也言盡與此了,謝謝指教...。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2009-03-30T20:37
其實不會,根據現有的證據,很難有跟科學一樣合理的假設
Catherine avatar
By Catherine
at 2009-03-31T19:28
電影裡提到的黎曼假說、四色定理 還有費馬最後定理
Dora avatar
By Dora
at 2009-04-01T03:06
經歷了多久的「沒有證明」 Windf 知道嗎?
Belly avatar
By Belly
at 2009-04-02T10:30
牛頓F=ma 也一直都沒有證明 只是目前沒東西違反
Megan avatar
By Megan
at 2009-04-06T03:42
看到了很多不知是真還是假的理科人在爭論了
Necoo avatar
By Necoo
at 2009-04-09T20:10
如果有人看過《超.殺人事件》應該明白的:p

嫌疑犯X的獻身(雷)

Yedda avatar
By Yedda
at 2008-12-28T02:42
and#34;這是我想到最純粹的愛情and#34;是這部電影原著中譯本書背上的標語,就如同這一句話所 揭示的,這個故事雖名為偵探推理故事,但實則隱藏了最濃厚的感情,濃厚到為了對方隱瞞 罪行,甚至頂替入罪,這在諸人為己的這個社會,實在少見,但愛情本來就沒什麼道理存在, 不過更令人嘆息的是有必要為愛情付出這樣的地 ...

關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷)

Doris avatar
By Doris
at 2008-12-28T01:39
其實我PO過一次,我試試看這次能不能講的清楚一點 在湯川去找花岡前,根據物證,證人證辭等,真相有兩種可能 A.石神因為感情因素殺了富堅,然後花了一天棄屍 B.如湯川的推理,石神多殺一個人,警察發現的屍體不是富堅 在這兩個可能都還存在時,湯川可能因為他對石神的瞭解及默契 懷疑到真相可能是B,但是人的個 ...

關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷)

Blanche avatar
By Blanche
at 2008-12-28T01:14
回覆推文中關於結局雷。 關於屍體的身分確認。 警方一開始的驗證就如同我在推文中說的,被障眼法矇騙而認為是富堅。 然而在警方與湯川的假設中,殺人的一直都是靖子。 石神的定位一直只有「共犯的可能性」。 石神殺人不是假設,而是石神自首之後直接得到的「結論」 湯川起初 ...

嫌疑犯X的獻身 ~ 沒看過日劇和書

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2008-12-28T01:00
那個,我是連日劇都沒看過的人。   請問這樣直接去看電影會有落差,或不知道在演什麼嗎?   而且因為個人曾經被東野圭吾的書嚇到過,   過於黑暗到我無法忍受的地步,所以他的書我也後來都不看了。 - ...

愛到奮不顧身,《嫌疑犯X的獻身》

Andy avatar
By Andy
at 2008-12-28T00:37
網誌版:http://twinsyang.blog.shinobi.jp/Entry/1296/ 期待很久,一方面是因為小說還算喜歡,而日劇的陣容也很讚,想到會用有別於電視劇的 拍法去經營這部作品,就覺得應該很值得去看,雖然小說改編成電影,一直以來都有所侷 限,而且改編的好的其實不多,常常會因為拍攝上的取捨 ...