關於帝國和聯邦的武力 - 星際爭霸戰

By Rebecca
at 2008-01-02T04:33
at 2008-01-02T04:33
Table of Contents
※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言:
: ※ 引述《Ericon (Microwave Pizza..)》之銘言:
: : 如果論工業力的話 帝國比較強應該可以接受吧?
: : 先不論是以恐懼來統治帝國
: : 以整個銀河系的工業力任其使用 結果就是造出上萬艘滅星者和死星級的超大基地
: 帝國的大小和規模如果是擁有一整個銀河系
: 那自然工業能力是遠遠大於24世紀的聯邦
: : 這個討論的變成治國理念了 聯邦是民主的 又是影集中的好人
: : 帝國從頭到尾都定義為"壞人" 雖然SW有很多帝國迷 但仍然不是在捍衛帝制..
: : 我覺得還是盡量針對太空戰、工業力的比較為主比較好
: 其實我這邊不是在講治國理念
: 只是針對一小撮人也能夠改變局勢
: 畢竟當時推翻帝國的人 就是所謂的underdogs
: 帝國的武力如果這般強大
: 可是還是被一小撮人擊敗了
一小撮好歹科技水平跟帝國相當的人
參閱前面大和號 vs. 無敵艦隊的比喻
: : "真的要打了才知道" 這種不能幫助討論吧 @@
: : 這種空想討論就是因為"不能真的打"啊...
: 可是都還沒有討論 就已經說 有一方會被打假的
: 這種也沒有幫助討論吧...
: 畢竟就是因為不能打 所以應該盡力不要做過分大膽的假設
: 否則也就是因為都是空想的 也就是最後都無法證實
: 講話就應該有保留
: 因為結果也都是自己空想出來的
怎麼看幾天下來你抱怨的部都在於無法客觀比較, 我搬出數據
來你就開始抱怨我在雙重標準
既然你的重心在方法上, 我就視同你認為我講的結論正確但方法
有誤
: : 聯邦以150個會員國(大約表示150個星系)工業力一定是比整個銀河低
: : 在TNG中最大陣仗是40艘星艦的艦隊(比TOS多非常多)
: : 但到DS9可以看到數百艘的艦隊,並且有推估約5000艘的總艦數
: : 所以可以知道動員起來的話聯邦的工業力也不錯
: : (但規模上還是差很多吧)
: : 不用數據比較的話會增加比較的困難度
: 其實我是覺得本來就很難比較
: 沒有必要假裝有容易比較過
: 畢竟兩邊的時空背景完全不同
: 要直接抽出來 捨去其他所有相關的環境因素
: 本來就有難度
: 而且我個人還是認為即使有數據可以比較也不是絕對的答案
: 這個從人類自己的歷史就可以看出來了
給你看什麼叫歷史
http://tw.youtube.com/watch?v=WBINgCphEPY
那些人最多到了死前才知道怎麼死的
Youtube 上查 "airstrike" 可以看到一狗票這樣的例子
阿富汗還在拖拖拉拉的原因是因為在地面上好歹人還殺得死,
並且原爆阿富汗有道德疑慮 (廣島、長崎)
沒有道德顧忌的政治勢力是不畏屠殺的 (一樣從歷史來看, 和
化學武器的爭議)
: : 我覺得比較像Y是看了國外很多的討論 但是現在只是直接引國外的結論
: : 也就是"SW必勝" 但對其他人來說就很難以接受這樣
: : (中間刪去攻擊性言論)
: : 張飛打岳飛 應該是岳飛贏 因為張飛已經死了好幾百年了 (這句話甚至不用加"搞不好")
: : 你們乾脆各自訂定劇本比吧 ex: 一艘滅星者可以擋多少銀河級星艦(元首級etc)
: : 帝國派X艘滅星者攻擊聯邦行星的假想狀況
: 老實說 我覺得這種虛構的比較很無聊
: 尤其是強調誰贏誰 誰比誰強的比較
: 所以我只是想要表達反對那種"誰絕對贏"或者"誰絕對輸"的立場
覺得無聊不打緊, 最怕的是覺得無聊, 還用一些奇怪的理由
說無法比
--
Daleks be warned. You have declared war upon the Cybermen!
THIS IS NOT WAR. THIS IS PEST CONTROL!
We have 5 million Cybermen, how many are you?
FOUR! You would destroy the Cybermen with four Daleks?
WE WOULD DESTROY THE CYBERMEN WITH ONE DALEK! YOU ARE SUPERIOR IN
ONLY ONE RESPECT. What is that? YOU ARE BETTER AT DYING!!!
--
: ※ 引述《Ericon (Microwave Pizza..)》之銘言:
: : 如果論工業力的話 帝國比較強應該可以接受吧?
: : 先不論是以恐懼來統治帝國
: : 以整個銀河系的工業力任其使用 結果就是造出上萬艘滅星者和死星級的超大基地
: 帝國的大小和規模如果是擁有一整個銀河系
: 那自然工業能力是遠遠大於24世紀的聯邦
: : 這個討論的變成治國理念了 聯邦是民主的 又是影集中的好人
: : 帝國從頭到尾都定義為"壞人" 雖然SW有很多帝國迷 但仍然不是在捍衛帝制..
: : 我覺得還是盡量針對太空戰、工業力的比較為主比較好
: 其實我這邊不是在講治國理念
: 只是針對一小撮人也能夠改變局勢
: 畢竟當時推翻帝國的人 就是所謂的underdogs
: 帝國的武力如果這般強大
: 可是還是被一小撮人擊敗了
一小撮好歹科技水平跟帝國相當的人
參閱前面大和號 vs. 無敵艦隊的比喻
: : "真的要打了才知道" 這種不能幫助討論吧 @@
: : 這種空想討論就是因為"不能真的打"啊...
: 可是都還沒有討論 就已經說 有一方會被打假的
: 這種也沒有幫助討論吧...
: 畢竟就是因為不能打 所以應該盡力不要做過分大膽的假設
: 否則也就是因為都是空想的 也就是最後都無法證實
: 講話就應該有保留
: 因為結果也都是自己空想出來的
怎麼看幾天下來你抱怨的部都在於無法客觀比較, 我搬出數據
來你就開始抱怨我在雙重標準
既然你的重心在方法上, 我就視同你認為我講的結論正確但方法
有誤
: : 聯邦以150個會員國(大約表示150個星系)工業力一定是比整個銀河低
: : 在TNG中最大陣仗是40艘星艦的艦隊(比TOS多非常多)
: : 但到DS9可以看到數百艘的艦隊,並且有推估約5000艘的總艦數
: : 所以可以知道動員起來的話聯邦的工業力也不錯
: : (但規模上還是差很多吧)
: : 不用數據比較的話會增加比較的困難度
: 其實我是覺得本來就很難比較
: 沒有必要假裝有容易比較過
: 畢竟兩邊的時空背景完全不同
: 要直接抽出來 捨去其他所有相關的環境因素
: 本來就有難度
: 而且我個人還是認為即使有數據可以比較也不是絕對的答案
: 這個從人類自己的歷史就可以看出來了
給你看什麼叫歷史
http://tw.youtube.com/watch?v=WBINgCphEPY
那些人最多到了死前才知道怎麼死的
Youtube 上查 "airstrike" 可以看到一狗票這樣的例子
阿富汗還在拖拖拉拉的原因是因為在地面上好歹人還殺得死,
並且原爆阿富汗有道德疑慮 (廣島、長崎)
沒有道德顧忌的政治勢力是不畏屠殺的 (一樣從歷史來看, 和
化學武器的爭議)
: : 我覺得比較像Y是看了國外很多的討論 但是現在只是直接引國外的結論
: : 也就是"SW必勝" 但對其他人來說就很難以接受這樣
: : (中間刪去攻擊性言論)
: : 張飛打岳飛 應該是岳飛贏 因為張飛已經死了好幾百年了 (這句話甚至不用加"搞不好")
: : 你們乾脆各自訂定劇本比吧 ex: 一艘滅星者可以擋多少銀河級星艦(元首級etc)
: : 帝國派X艘滅星者攻擊聯邦行星的假想狀況
: 老實說 我覺得這種虛構的比較很無聊
: 尤其是強調誰贏誰 誰比誰強的比較
: 所以我只是想要表達反對那種"誰絕對贏"或者"誰絕對輸"的立場
覺得無聊不打緊, 最怕的是覺得無聊, 還用一些奇怪的理由
說無法比
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Daleks be warned. You have declared war upon the Cybermen!
THIS IS NOT WAR. THIS IS PEST CONTROL!
We have 5 million Cybermen, how many are you?
FOUR! You would destroy the Cybermen with four Daleks?
WE WOULD DESTROY THE CYBERMEN WITH ONE DALEK! YOU ARE SUPERIOR IN
ONLY ONE RESPECT. What is that? YOU ARE BETTER AT DYING!!!
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